KAMER-5E ZITTING VAN DE 54E ZITTINGSPERIODE
2017
2018
CHAMBRE-5E SESSION DE LA 54E LEGISLATURE
CRIV 54 PLEN 205
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CHAMBRE-5E SESSION DE LA 54E LEGISLATURE
N-VA
Nieuw-Vlaamse Alliantie
PS
Parti Socialiste
MR
Mouvement réformateur
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
Open Vld
Open Vlaamse Liberalen en Democraten
sp.a
socialistische partij anders
Ecolo-Groen
Ecologistes Confédérés pour l’organisation de luttes originales – Groen
cdH
centre démocrate Humaniste
VB
Vlaams Belang
DéFI
Démocrate Fédéraliste Indépendant
PTB-GO!
Parti du Travail de Belgique – Gauche d’Ouverture!
Vuye&Wouters
Vuye&Wouters
PP
Parti Populaire
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 54 0000/000
Parlementair stuk van de 54e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
DOC 54 0000/000
Document parlementaire de la 54e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
Voorlopige versie van het Integraal Verslag
CRIV
Version provisoire du Compte Rendu Intégral
CRABV
Beknopt Verslag
CRABV
Compte Rendu Analytique
CRIV
Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
PLEN
Plenum
PLEN
Séance plénière
COM
Commissievergadering
COM
Réunion de commission
MOT
Moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)
MOT
Motions déposées en conclusion d’interpellations (papier beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
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1008 Brussel
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Commandes :
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2017
2018
CHAMBRE-5E SESSION DE LA 54E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Berichten van verhindering
1
Excusés
1
Agenda
1
Ordre du jour
1
VRAGEN
1
QUESTIONS
2
Samengevoegde vragen van
2
Questions jointes de
2
- de heer Jean-Marc Nollet aan de eerste minister
over "het Energiepact" (nr. P2473)
2
- M. Jean-Marc Nollet au premier ministre sur "le
Pacte énergétique" (n° P2473)
2
- mevrouw Karine Lalieux aan de eerste minister
over "het Energiepact" (nr. P2474)
2
- Mme Karine Lalieux au premier ministre sur "le
Pacte énergétique" (n° P2474)
2
- de heer Olivier Maingain aan de eerste minister
over "het Energiepact" (nr. P2475)
2
- M. Olivier Maingain au premier ministre sur "le
Pacte énergétique" (n° P2475)
2
- mevrouw Karin Temmerman aan de eerste
minister over "het Energiepact" (nr. P2476)
2
- Mme Karin Temmerman au premier ministre sur
"le Pacte énergétique" (n° P2476)
2
- de heer Marco Van Hees aan de eerste minister
over "het Energiepact" (nr. P2477)
2
- M. Marco Van Hees au premier ministre sur "le
Pacte énergétique" (n° P2477)
2
- mevrouw Veerle Wouters aan de eerste minister
over "het Energiepact" (nr. P2478)
2
- Mme Veerle Wouters au premier ministre sur "le
Pacte énergétique" (n° P2478)
2
- de heer Kristof Calvo aan de eerste minister
over "het Energiepact" (nr. P2479)
2
- M. Kristof Calvo au premier ministre sur "le
Pacte énergétique" (n° P2479)
2
- de heer Michel de Lamotte aan de eerste
minister over "het Energiepact" (nr. P2480)
2
- M. Michel de Lamotte au premier ministre sur "le
Pacte énergétique" (n° P2480)
2
Sprekers: Jean-Marc Nollet, voorzitter van de
Ecolo-Groen-fractie, Karine Lalieux, Olivier
Maingain, Karin Temmerman, Marco Van
Hees, Veerle Wouters, Kristof Calvo, Michel
de Lamotte, Charles Michel, eerste minister
Orateurs: Jean-Marc Nollet, président du
groupe Ecolo-Groen, Karine Lalieux, Olivier
Maingain, Karin Temmerman, Marco Van
Hees, Veerle Wouters, Kristof Calvo, Michel
de Lamotte, Charles Michel, premier ministre
Samengevoegde vragen van
15
Questions jointes de
15
- mevrouw Özlem Özen aan de vice-
eersteminister en minister van Werk, Economie
en Consumenten, belast met Buitenlandse
Handel, over "het kunstenaarsstatuut" (nr. P2481)
15
- Mme Özlem Özen au vice-premier ministre et
ministre de l'Emploi, de l'Économie et des
Consommateurs, chargé du Commerce extérieur,
sur "le statut des artistes" (n° P2481)
15
- mevrouw Muriel Gerkens aan de vice-
eersteminister en minister van Werk, Economie
en Consumenten, belast met Buitenlandse
Handel, over "het kunstenaarsstatuut" (nr. P2482)
15
- Mme Muriel Gerkens au vice-premier ministre et
ministre de l'Emploi, de l'Économie et des
Consommateurs, chargé du Commerce extérieur,
sur "le statut des artistes" (n° P2482)
15
Sprekers: Özlem Özen, Muriel Gerkens, Kris
Peeters, vice-eersteminister en minister van
Werk, Economie en Consumenten, belast met
Buitenlandse Handel
Orateurs: Özlem Özen, Muriel Gerkens, Kris
Peeters, vice-premier ministre et ministre de
l'Emploi, de l'Économie et des
Consommateurs, chargé du Commerce
extérieur
Vraag van de heer Filip Dewinter aan de vice-
eersteminister en minister van Veiligheid en
Binnenlandse Zaken, belast met de Regie der
Gebouwen, over "de organisatie van zogenaamde
verkiezingen voor illegalen in vier steden door de
vzw Huis van het Volk van Europa" (nr. P2483)
17
Question de M. Filip Dewinter au vice-premier
ministre et ministre de la Sécurité et de l'Intérieur,
chargé de la Régie des Bâtiments, sur
"l'organisation de soi-disant élections pour
illégaux dans quatre villes par l'ASBL Maison du
Peuple d'Europe" (n° P2483)
17
Sprekers: Filip Dewinter, Jan Jambon, vice-
eersteminister en minister van Veiligheid en
Binnenlandse Zaken, belast met de Regie der
Gebouwen
Orateurs: Filip Dewinter, Jan Jambon, vice-
premier ministre et ministre de la Sécurité et
de l'Intérieur, chargé de la Régie des
Bâtiments
Vraag van de heer Patrick Dewael aan de vice-
eersteminister en minister van Veiligheid en
Binnenlandse Zaken, belast met de Regie der
Gebouwen, over "de Pano-reportage over drugs
in Antwerpen" (nr. P2484)
18
Question de M. Patrick Dewael au vice-premier
ministre et ministre de la Sécurité et de l'Intérieur,
chargé de la Régie des Bâtiments, sur "le
reportage sur les drogues à Anvers dans
l'émission Pano de la VRT" (n° P2484)
18
14/12/2017
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CHAMBRE-5E SESSION DE LA 54E LEGISLATURE
ii
Sprekers: Patrick Dewael, voorzitter van de
Open Vld-fractie, Jan Jambon, vice-
eersteminister en minister van Veiligheid en
Binnenlandse Zaken, belast met de Regie der
Gebouwen
Orateurs: Patrick Dewael, président du
groupe Open Vld, Jan Jambon, vice-premier
ministre et ministre de la Sécurité et de
l'Intérieur, chargé de la Régie des Bâtiments
Vraag van de heer Raf Terwingen aan de vice-
eersteminister en minister van Veiligheid en
Binnenlandse Zaken, belast met de Regie der
Gebouwen, over "de plannen van de minister in
verband met bestuurlijke handhaving" (nr. P2485)
20
Question de M. Raf Terwingen au vice-premier
ministre et ministre de la Sécurité et de l'Intérieur,
chargé de la Régie des Bâtiments, sur "les projets
du ministre en ce qui concerne l'application des
règles administratives" (n° P2485)
20
Sprekers: Raf Terwingen, Jan Jambon, vice-
eersteminister en minister van Veiligheid en
Binnenlandse Zaken, belast met de Regie der
Gebouwen
Orateurs: Raf Terwingen, Jan Jambon, vice-
premier ministre et ministre de la Sécurité et
de l'Intérieur, chargé de la Régie des
Bâtiments
Vraag van de heer Éric Thiébaut aan de vice-
eersteminister en minister van Veiligheid en
Binnenlandse Zaken, belast met de Regie der
Gebouwen, over "de nucleaire veiligheid"
(nr. P2486)
22
Question de M. Éric Thiébaut au vice-premier
ministre et ministre de la Sécurité et de l'Intérieur,
chargé de la Régie des Bâtiments, sur "la sécurité
nucléaire" (n° P2486)
22
Sprekers: Éric Thiébaut, Jan Jambon, vice-
eersteminister en minister van Veiligheid en
Binnenlandse Zaken, belast met de Regie der
Gebouwen
Orateurs: Éric Thiébaut, Jan Jambon, vice-
premier ministre et ministre de la Sécurité et
de l'Intérieur, chargé de la Régie des
Bâtiments
Vraag van de heer Vincent Van Peteghem aan de
eerste minister over "de groene obligaties"
(nr. P2493)
23
Question de M. Vincent Van Peteghem au
premier ministre sur "les obligations vertes"
(n° P2493)
23
Sprekers: Vincent Van Peteghem, Johan
Van Overtveldt, minister van Financiën,
belast met de Bestrijding van de fiscale fraude
Orateurs: Vincent Van Peteghem, Johan
Van Overtveldt, ministre des Finances,
chargé de la Lutte contre la fraude fiscale
Vraag van mevrouw Sophie De Wit aan de
minister van Justitie over "de uitlevering vanuit
Nederland" (nr. P2491)
25
Question de Mme Sophie De Wit au ministre de la
Justice sur "l'extradition depuis les Pays-Bas"
(n° P2491)
25
Sprekers: Sophie De Wit, Koen Geens,
minister van Justitie
Orateurs: Sophie De Wit, Koen Geens,
ministre de la Justice
Vraag van de heer Philippe Goffin aan de minister
van Justitie over "de onlinespelen" (nr. P2492)
27
Question de M. Philippe Goffin au ministre de la
Justice sur "les jeux en ligne" (n° P2492)
27
Sprekers: Philippe Goffin, Koen Geens,
minister van Justitie
Orateurs: Philippe Goffin, Koen Geens,
ministre de la Justice
Samengevoegde vragen van
29
Questions jointes de
29
- mevrouw Nele Lijnen aan de vice-eersteminister
en minister van Buitenlandse Zaken en Europese
Zaken, belast met Beliris en de Federale Culturele
Instellingen, over "de aanstelling van een
vrouwelijke ambassadeur in Iran en in Saudi-
Arabië" (nr. P2487)
29
- Mme Nele Lijnen au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères et européennes,
chargé de Beliris et des Institutions culturelles
fédérales, sur "la désignation de femmes
ambassadrices en Iran et en Arabie saoudite"
(n° P2487)
29
- mevrouw Kattrin Jadin aan de vice-
eersteminister en minister van Buitenlandse
Zaken en Europese Zaken, belast met Beliris en
de Federale Culturele Instellingen, over "de
aanstelling van een vrouwelijke ambassadeur in
Iran en in Saudi-Arabië" (nr. P2488)
29
- Mme Kattrin Jadin au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères et européennes,
chargé de Beliris et des Institutions culturelles
fédérales, sur "la désignation de femmes
ambassadrices en Iran et en Arabie saoudite"
(n° P2488)
29
Sprekers: Nele Lijnen, Kattrin Jadin, Didier
Reynders, vice-eersteminister en minister van
Buitenlandse Zaken en Europese Zaken -
Beliris - Federale Culturele Instellingen
Orateurs: Nele Lijnen, Kattrin Jadin, Didier
Reynders, vice-premier ministre et ministre
des Affaires étrangères et européennes -
Beliris - Institutions culturelles fédérales
Vraag van mevrouw Inez De Coninck aan de vice-
32
Question de Mme Inez De Coninck au vice-
32
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14/12/2017
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CHAMBRE-5E SESSION DE LA 54E LEGISLATURE
iii
eersteminister en minister van Buitenlandse
Zaken en Europese Zaken, belast met Beliris en
de Federale Culturele Instellingen, over "het
Eurostadion" (nr. P2489)
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères et européennes, chargé de Beliris et
des Institutions culturelles fédérales, sur
"l'Eurostadium" (n°P2489)
Sprekers: Inez De Coninck, Didier Reynders,
vice-eersteminister en minister van
Buitenlandse Zaken en Europese Zaken -
Beliris - Federale Culturele Instellingen
Orateurs: Inez De Coninck, Didier Reynders,
vice-premier ministre et ministre des Affaires
étrangères et européennes - Beliris -
Institutions culturelles fédérales
Vraag van mevrouw Fatma Pehlivan aan de vice-
eersteminister en minister van Buitenlandse
Zaken en Europese Zaken, belast met Beliris en
de Federale Culturele Instellingen, over "de
vervolging van de Rohingya" (nr. P2490)
34
Question de Mme Fatma Pehlivan au vice-premier
ministre et ministre des Affaires étrangères et
européennes, chargé de Beliris et des Institutions
culturelles fédérales, sur "la persécution des
Rohingya" (n° P2490)
34
Sprekers: Fatma Pehlivan, Didier Reynders,
vice-eersteminister en minister van
Buitenlandse Zaken en Europese Zaken -
Beliris - Federale Culturele Instellingen
Orateurs: Fatma Pehlivan, Didier Reynders,
vice-premier ministre et ministre des Affaires
étrangères et européennes - Beliris -
Institutions culturelles fédérales
BEGROTINGEN
36
BUDGETS
36
Wetsontwerp houdende de Middelenbegroting
voor het begrotingsjaar 2018 (2689/1-5)
36
Projet de loi contenant le budget des Voies et
Moyens de l'année budgétaire 2018 (2689/1-5)
36
- Ontwerp van algemene uitgavenbegroting voor
het begrotingsjaar 2018 (2690/1-42)
36
- Projet du budget général des dépenses pour
l'année budgétaire 2018 (2690/1-42)
36
- Begrotingen van ontvangsten en uitgaven voor
het begrotingsjaar 2018. Algemene toelichting
(2688/1)
36
- Budgets des recettes et des dépenses pour
l'année budgétaire 2018. Exposé général (2688/1)
36
- Verantwoording van de algemene
uitgavenbegroting voor het begrotingsjaar 2018
(2691/1-22)
36
- Justification du budget général des dépenses
pour l'année budgétaire 2018 (2691/1-22)
36
- Lijst van beleidsnota's (2708/1-29)
36
- Liste des notes de politique générale (2708/1-
29)
36
Hervatting van de algemene bespreking
36
Reprise de la discussion générale
36
Sprekers: Karin Temmerman, Bert Wollants,
Catherine Fonck, voorzitter van de cdH-
fractie, Jean-Marc Nollet, voorzitter van de
Ecolo-Groen-fractie, Aldo Carcaci, Leen
Dierick, Marie-Christine Marghem, minister
van Energie, Leefmilieu en Duurzame
Ontwikkeling, Marcel Cheron, Denis
Ducarme, minister van Middenstand,
Zelfstandigen, KMO's, Landbouw en
Maatschappelijke Integratie, Muriel Gerkens,
Nele Lijnen, Jean-Marc Delizée, Maggie De
Block, minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid, Yoleen Van Camp, Maya
Detiège, Anne Dedry, Véronique Caprasse,
Marco Van Hees
Orateurs: Karin Temmerman, Bert Wollants,
Catherine Fonck, présidente du groupe cdH,
Jean-Marc Nollet, président du groupe Ecolo-
Groen, Aldo Carcaci, Leen Dierick, Marie-
Christine Marghem, ministre de l'Énergie, de
l'Environnement et du Développement
durable, Marcel Cheron, Denis Ducarme,
ministre des Classes moyennes, des
Indépendants, des PME, de l'Agriculture et de
l'Intégration sociale, Muriel Gerkens, Nele
Lijnen, Jean-Marc Delizée, Maggie De
Block, ministre des Affaires sociales et de la
Santé publique, Yoleen Van Camp, Maya
Detiège, Anne Dedry, Véronique Caprasse,
Marco Van Hees
Bespreking van de artikelen
80
Discussion des articles
80
WETSONTWERPEN EN VOORSTELLEN
81
PROJETS DE LOI ET PROPOSITIONS
81
Wetsontwerp tot wijziging van de wet van
20 juli 1990 betreffende de voorlopige hechtenis
voor wat de onmiddellijke aanhouding betreft en
tot invoering van de beveiligingsperiode (2731/1-
6)
81
Projet de loi modifiant la loi du 20 juillet 1990
relative à la détention préventive concernant
l'arrestation immédiate et introduisant une période
de sûreté (2731/1-6)
81
- Wetsvoorstel tot invoering in het Strafwetboek
van een beveiligingsperiode bij veroordelingen
voor bijzonder zware misdrijven (663/1-5)
81
- Proposition de loi visant à l'introduction dans le
Code pénal de périodes de sûreté en cas de
condamnation pour des actes criminels d'une
extrême gravité (663/1-5)
81
Algemene bespreking
81
Discussion générale
81
Sprekers: Sophie De Wit, Özlem Özen,
Orateurs: Sophie De Wit, Özlem Özen,
14/12/2017
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2017
2018
CHAMBRE-5E SESSION DE LA 54E LEGISLATURE
iv
Stefaan Van Hecke, Gautier Calomne,
Christian Brotcorne, Annick Lambrecht,
Raf Terwingen, Koen Geens, minister van
Justitie, Catherine Fonck, voorzitter van de
cdH-fractie
Stefaan Van Hecke, Gautier Calomne,
Christian Brotcorne, Annick Lambrecht,
Raf Terwingen, Koen Geens, ministre de la
Justice, Catherine Fonck, présidente du
groupe cdH
Bespreking van de artikelen
99
Discussion des articles
99
Wetsontwerp tot wijziging van de wet van
11 februari 2013 houdende organisatie van het
beroep van vastgoedmakelaar (2756/1-3)
100
Projet de loi modifiant la loi du 11 février 2013
organisant la profession d'agent immobilier
(2756/1-3)
100
- Wetsvoorstel betreffende de kwaliteitsrekening
van vastgoedmakelaars (68/1-3)
100
- Proposition de loi relative au compte de qualité
des agents immobiliers (68/1-3)
100
Algemene bespreking
100
Discussion générale
100
Bespreking van de artikelen
100
Discussion des articles
100
Wetsontwerp houdende wijziging van de wet van
21 december 2013 betreffende diverse
bepalingen inzake de financiering voor kleine en
middelgrote ondernemingen (2765/1-4)
100
Projet de loi portant modification de la loi du
21 décembre 2013 relative à diverses dispositions
concernant le financement des petites et
moyennes entreprises (2765/1-4)
100
Algemene bespreking
101
Discussion générale
101
Bespreking van de artikelen
101
Discussion des articles
101
Wetsontwerp houdende wijziging en invoering van
bepalingen inzake betaalrekeningen en
betalingsdiensten in verschillende boeken van het
Wetboek van economisch recht (2772/1-4)
101
Projet de loi portant modification et insertion de
dispositions en matière de comptes de paiement
et de services de paiement dans différents livres
du Code de droit économique (2772/1-4)
101
Algemene bespreking
101
Discussion générale
101
Bespreking van de artikelen
101
Discussion des articles
101
Wetsontwerp houdende wijziging van diverse
bepalingen betreffende de uitvindingsoctrooien in
verband met de implementering van het
eenheidsoctrooi en het eengemaakt
octrooigerecht (2755/1-3)
102
Projet de loi modifiant diverses dispositions en
matière de brevets en relation avec la mise en
oeuvre du brevet unitaire et de la juridiction
unifiée du brevet (2755/1-3)
102
Algemene bespreking
102
Discussion générale
102
Spreker: Benoît Friart, rapporteur
Orateur: Benoît Friart, rapporteur
Bespreking van de artikelen
102
Discussion des articles
102
Wetsontwerp met betrekking tot de overdracht
van een deel van de bevoegdheden en het
personeel van de Directie-generaal
Oorlogsslachtoffers naar de Federale
Pensioendienst (2779/1-3)
103
Projet de loi relatif au transfert d'une partie des
attributions et du personnel de la Direction
générale Victimes de la Guerre au Service fédéral
des Pensions (2779/1-3)
103
Algemene bespreking
103
Discussion générale
103
Bespreking van de artikelen
103
Discussion des articles
103
Voorstel van resolutie betreffende de verdediging
en de versterking van de veiligheid van de
journalisten (1934/1-6)
103
Proposition de résolution visant à défendre et à
renforcer la sécurité des journalistes (1934/1-6)
103
Bepreking
103
Discussion
103
Sprekers: Stéphane Crusnière, rapporteur,
Rita Bellens, Richard Miller, Vincent Van
Peteghem, Véronique Caprasse, Marco Van
Hees
Orateurs: Stéphane Crusnière, rapporteur,
Rita Bellens, Richard Miller, Vincent Van
Peteghem, Véronique Caprasse, Marco Van
Hees
Voorstel van resolutie over de uitvoering van de
doodstraf tegen professor Ahmadreza Djalali in
Iran (2776/1-6)
113
Proposition de résolution relative à l'exécution du
professeur Ahmadreza Djalali, condamné à la
peine de mort en Iran (2776/1-6)
113
- Voorstel van resolutie over de
mensenrechtensituatie in de Islamitische
Republiek Iran, in het bijzonder over het geval van
dr. Ahmadreza Djalali (2775/1-2)
113
- Proposition de résolution relative à la situation
des droits de l'homme en République islamique
d'Iran et plus particulièrement au cas du docteur
Ahmadreza Djalali (2775/1-2)
113
Bepreking
113
Discussion
113
CRIV 54 PLEN 205
14/12/2017
KAMER-5E ZITTING VAN DE 54E ZITTINGSPERIODE
2017
2018
CHAMBRE-5E SESSION DE LA 54E LEGISLATURE
v
Sprekers: Kattrin Jadin, rapporteur, Vincent
Van Peteghem, An Capoen, Stéphane
Crusnière, Tim Vandenput, Fatma Pehlivan,
Wouter De Vriendt
Orateurs: Kattrin Jadin, rapporteur, Vincent
Van Peteghem, An Capoen, Stéphane
Crusnière, Tim Vandenput, Fatma Pehlivan,
Wouter De Vriendt
Raad van State – Voordracht van een Franstalig
assessor
121
Conseil d'État – Présentation d'un assesseur
francophone
121
Inoverwegingneming van voorstellen
122
Prise en considération de propositions
122
Urgentieverzoek
123
Demande d'urgence
123
Spreker: Frédéric Daerden
Orateur: Frédéric Daerden
Urgentieverzoeken vanwege de regering
123
Demandes d'urgence émanant du gouvernement
123
Sprekers: Maggie De Block, minister van
Sociale Zaken en Volksgezondheid, Ahmed
Laaouej, voorzitter van de PS-fractie,
Georges Gilkinet, Marco Van Hees, Vincent
Van Quickenborne, Catherine Fonck,
voorzitter van de cdH-fractie
Orateurs: Maggie De Block, ministre des
Affaires sociales et de la Santé publique,
Ahmed Laaouej, président du groupe PS,
Georges Gilkinet, Marco Van Hees, Vincent
Van Quickenborne, Catherine Fonck,
présidente du groupe cdH
NAAMSTEMMINGEN
130
VOTES NOMINATIFS
130
Wetsontwerp houdende de Middelenbegroting
voor het begrotingsjaar 2018 (2689/1)
130
Projet de loi contenant le budget des Voies et
Moyens de l'année budgétaire 2018 (2689/1)
130
Spreker: Olivier Maingain
Orateur: Olivier Maingain
Aangehouden amendementen en artikelen van
het ontwerp van algemene uitgavenbegroting voor
het begrotingsjaar 2018 (2690/1-43)
130
Amendements et articles réservés du projet de
budget général des dépenses pour l'année
budgétaire 2018 (2690/1-43)
130
Geheel van het ontwerp van algemene
uitgavenbegroting voor het begrotingsjaar 2018
(2690/1+2) + (2689/5)
132
Ensemble du projet de budget général des
dépenses pour l'année budgétaire 2018
(2690/1+2) + (2689/5)
132
Wetsontwerp tot wijziging van diverse bepalingen
met het oog op de invoering van een
beveiligingsperiode en tot wijziging van de wet
van 20 juli 1990 betreffende de voorlopige
hechtenis voor wat de onmiddellijke aanhouding
betreft (nieuw opschrift) (2731/6)
132
Projet de loi modifiant diverses dispositions en
vue d'instaurer une période de sûreté et modifiant
la loi du 20 juillet 1990 relative à la détention
préventive en ce qui concerne l'arrestation
immédiate (nouvel intitulé) (2731/6)
132
Wetsontwerp tot wijziging van de wet van
11 februari 2013 houdende organisatie van het
beroep van vastgoedmakelaar (2756/3)
133
Projet de loi modifiant la loi du 11 février 2013
organisant la profession d'agent immobilier
(2756/3)
133
Wetsontwerp houdende wijziging van de wet van
21 december 2013 betreffende diverse
bepalingen inzake de financiering voor kleine en
middelgrote ondernemingen (2765/4)
133
Projet de loi portant modification de la loi du
21 décembre 2013 relative à diverses dispositions
concernant le financement des petites et
moyennes entreprises (2765/4)
133
Wetsontwerp houdende wijziging en invoering van
bepalingen inzake betaalrekeningen en
betalingsdiensten in verschillende boeken van het
Wetboek van economisch recht (2772/4)
134
Projet de loi portant modification et insertion de
dispositions en matière de comptes de paiement
et de services de paiement dans différents livres
du Code de droit économique (2772/4)
134
Wetsontwerp houdende wijziging van diverse
bepalingen betreffende de uitvindingsoctrooien in
verband met de implementering van het
eenheidsoctrooi en het eengemaakt
octrooigerecht (2755/3)
134
Projet de loi modifiant diverses dispositions en
matière de brevets en relation avec la mise en
oeuvre du brevet unitaire et de la juridiction
unifiée du brevet (2755/3)
134
Wetsontwerp met betrekking tot de overdracht
van een deel van de bevoegdheden en het
135
Projet de loi relatif au transfert d'une partie des
attributions et du personnel de la Direction
135
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personeel van de Directie-generaal
Oorlogsslachtoffers naar de Federale
Pensioendienst (2779/3)
générale Victimes de la Guerre au Service fédéral
des Pensions (2779/3)
Aangehouden amendementen op het voorstel van
resolutie betreffende de verdediging en de
versterking van de veiligheid van de journalisten
(1934/1-7)
135
Amendements réservés à la proposition de
résolution visant à défendre et à renforcer la
sécurité des journalistes (1934/1-7)
135
Geheel van het voorstel van resolutie betreffende
de verdediging en de versterking van de veiligheid
van de journalisten (1934/6)
137
Ensemble de la proposition de résolution visant à
défendre et à renforcer la sécurité des journalistes
(1934/6)
137
Aangehouden amendementen op het voorstel van
resolutie over de uitvoering van de doodstraf
tegen professor Ahmadreza Djalali in Iran
(2776/1-7)
137
Amendements réservés à la proposition de
résolution relative à l'exécution de la peine de
mort à l'encontre du professeur Ahmadreza Djalali
en Iran (nouvel intitulé) (2776/1-7)
137
Geheel van het geamendeerde voorstel van
resolutie over de uitvoering van de doodstraf
tegen professor Ahmadreza Djalali in Iran
(2776/6+7)
138
Ensemble de la proposition de résolution
amendée relative à l'exécution de la peine de
mort à l'encontre du professeur Ahmadreza Djalali
en Iran (nouvel intitulé) (2776/6+7)
138
Goedkeuring van de agenda
138
Adoption de l’ordre du jour
138
DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN
141
DÉTAIL DES VOTES NOMINATIFS
141
BIJLAGE
ANNEXE
De bijlage is opgenomen in een aparte brochure
met nummer CRIV 54 PLEN 205 bijlage.
L'annexe est reprise dans une brochure séparée,
portant le numéro CRIV 54 PLEN 205 annexe.
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1
PLENUMVERGADERING
SÉANCE PLÉNIÈRE
van
DONDERDAG 14 DECEMBER 2017
Namiddag
______
du
JEUDI 14 DÉCEMBRE 2017
Après-midi
______
De vergadering wordt geopend om 13.05 uur en voorgezeten door de heer Siegfried Bracke.
La séance est ouverte à 13.05 heures et présidée par M. Siegfried Bracke.
De voorzitter: De vergadering is geopend.
La séance est ouverte.
Een reeks mededelingen en besluiten moeten ter kennis gebracht worden van de Kamer. Zij worden op de
website van de Kamer en in de bijlage bij het integraal verslag van deze vergadering opgenomen.
Une série de communications et de décisions doivent être portées à la connaissance de la Chambre. Elles
seront reprises sur le site web de la Chambre et insérées dans l'annexe du compte rendu intégral de cette
séance.
Aanwezig bij de opening van de vergadering zijn de ministers van de federale regering:
Ministres du gouvernement fédéral présents lors de l’ouverture de la séance:
Charles Michel, Alexander De Croo, Marie-Christine Marghem.
Berichten van verhindering
Excusés
Elio Di Rupo, wegens ambtsplicht / pour devoirs de mandat;
Philippe Blanchart, Karine Lalieux (stemmingen/votes), Vanessa Matz, Evita Willaert, wegens
gezondheidsredenen / pour raisons de santé;
Raoul Hedebouw, familieaangelegenheden / raisons familiales;
Brecht Vermeulen, buitenslands / à l'étranger.
Federale regering / gouvernement fédéral:
Steven Vandeput, met zending buitenslands / en mission à l’étranger;
Zuhal Demir, zwangerschapsverlof / congé de maternité.
01 Agenda
01 Ordre du jour
Collega's, aangezien gisteren de stemming over de motie waarmee
de aanwezigheid van de eerste minister werd gevorderd, zonder
gevolg bleef, zouden wij nu strikt genomen moeten overgaan tot de
stemming. Intussen is de eerste minister hier aanwezig. De motie
dient bijgevolg geen enkel doel meer en ik stel dus voor te beginnen
met de mondelinge vragen gericht aan de eerste minister.
Nous n'avons pas pu voter hier la
motion requérant la présence du
premier ministre, faute de quorum.
Nous devons en principe re-
prendre ce vote maintenant, mais
le premier ministre étant présent,
cela n'a plus beaucoup de sens.
Je propose donc de commencer
par les questions orales adressées
au premier ministre.
Vragen
Questions
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02 Questions jointes de
- M. Jean-Marc Nollet au premier ministre sur "le Pacte énergétique" (n° P2473)
- Mme Karine Lalieux au premier ministre sur "le Pacte énergétique" (n° P2474)
- M. Olivier Maingain au premier ministre sur "le Pacte énergétique" (n° P2475)
- Mme Karin Temmerman au premier ministre sur "le Pacte énergétique" (n° P2476)
- M. Marco Van Hees au premier ministre sur "le Pacte énergétique" (n° P2477)
- Mme Veerle Wouters au premier ministre sur "le Pacte énergétique" (n° P2478)
- M. Kristof Calvo au premier ministre sur "le Pacte énergétique" (n° P2479)
- M. Michel de Lamotte au premier ministre sur "le Pacte énergétique" (n° P2480)
02 Samengevoegde vragen van
- de heer Jean-Marc Nollet aan de eerste minister over "het Energiepact" (nr. P2473)
- mevrouw Karine Lalieux aan de eerste minister over "het Energiepact" (nr. P2474)
- de heer Olivier Maingain aan de eerste minister over "het Energiepact" (nr. P2475)
- mevrouw Karin Temmerman aan de eerste minister over "het Energiepact" (nr. P2476)
- de heer Marco Van Hees aan de eerste minister over "het Energiepact" (nr. P2477)
- mevrouw Veerle Wouters aan de eerste minister over "het Energiepact" (nr. P2478)
- de heer Kristof Calvo aan de eerste minister over "het Energiepact" (nr. P2479)
- de heer Michel de Lamotte aan de eerste minister over "het Energiepact" (nr. P2480)
02.01 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen): Monsieur le premier
ministre, la transition énergétique a besoin de femmes et d'hommes
politiques courageux. Elle a également besoin de messages et de
signaux clairs. Deux gouvernements régionaux ont marqué leur
accord sur le Pacte énergétique. Ce matin, votre gouvernement a
refusé de le faire! Ce message, ce signal, ce refus sont
catastrophiques.
Monsieur le premier ministre, hier, vous disiez que vous ne laisseriez
personne torpiller le Pacte énergétique. Effectivement, vous n'avez
laissé personne torpiller le Pacte énergétique, vous l'avez torpillé
vous-même!
Monsieur le premier ministre, personne n'est dupe, ni ici ni à
l'extérieur, qu'il s'agisse des observateurs, des citoyens ou des
acteurs de la transition énergétique. Le besoin de chiffrage qui est
maintenant évoqué est une excuse, un paravent qui cache très mal,
très difficilement le fait que vous vous êtes plié au diktat de la N-VA.
En même temps, vous avez scellé le sort de la ministre Marghem.
Vous avez scellé le désaveu de son action.
Non, madame la ministre, ce ne sont pas l'un ou l'autre parlementaire
de la N-VA qui s'opposent à votre pacte, c'est votre collègue le chef
de file de la N-VA au sein du gouvernement qui a bloqué le projet. Ce
ne sont pas des parlementaires isolés, c'est une formation au sein de
votre majorité.
Monsieur le premier ministre, vous l'entendez, je suis amer, je suis en
colère car ce Pacte énergétique était à la portée de votre main.
Ma seule question sera de savoir si vous êtes conscient de votre
responsabilité dans cet échec, si vous êtes conscient du signal
catastrophique que vous envoyez aux acteurs de la transition
énergétique.
02.01 Jean-Marc Nollet (Ecolo-
Groen): De energietransitie heeft
nood aan moedige politici en
duidelijke signalen!
Uw regering heeft het Energiepact
deze ochtend afgewezen en dat is
een rampzalig signaal!
U verklaarde gisteren nog dat u
het Energiepact door niemand zou
laten torpederen. Niemand, be-
halve uzelf dan.
Denk u echt dat iemand dit verhaal
gelooft, hier of buiten het
Parlement? U tovert de behoefte
aan objectief cijfermateriaal uit uw
mouw om te verbergen dat u
zwicht voor het dictaat van de
N-VA.
En op die manier zet u minister
Marghem voor schut. Het is niet
een of ander parlementslid van de
N-VA die het ontwerp geblokkeerd
heeft, maar het N-VA-kopstuk in
de regering! Het is een meerder-
heidspartij!
Ik ben woedend omdat het
Energiepact binnen handbereik
was.
Beseft u welke rol u in deze
mislukking gespeeld hebt en welk
rampzalig signaal u geeft aan de
actoren van de energietransitie?
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02.02 Karine Lalieux (PS): Monsieur le premier ministre, la seule
vraie question qui se pose ici est celle de la crédibilité de votre
gouvernement, dont les membres ne sont, pour le moment, pas très
nombreux dans cet hémicycle.
Que vaut encore la parole d'un premier ministre dans notre pays?
Votre accord de majorité énonce que "toutes les centrales fermeront
en 2025". Récemment, devant cette assemblée, vous-même vous
l'avez rappelé lors de votre discours sur l'état de l'Union.
Hier, dans un communiqué qui se voulait viril, mais aussi très ambigu,
monsieur le premier ministre, vous avez fait mine de montrer les
crocs en déclarant que vous ne laisseriez personne torpiller le Pacte
énergétique.
La N-VA – qui est absente en cette assemblée, en tout cas, ses
ministres – n'a visiblement pas du tout été impressionnée par votre
petite sortie autoritaire. Les députés nationalistes – à commencer par
M. Wollants, dont j'ai entendu l'interview sur RTL – ont continué à dire
qu'il était hors de question de sortir du nucléaire en 2025. Ce matin
encore, votre principal vice-premier ministre a dit exactement la
même chose: "Il est impossible de sortir du nucléaire." En d'autres
termes, monsieur le premier ministre, ils se sont essuyé les pieds sur
votre accord de majorité. Ils vous ont fait ravaler votre parole, de sorte
que votre gouvernement est en lambeaux.
Évidemment, ce sont Bart De Wever et ses vice-premiers ministres
que sont les fédérations patronales qui ont sifflé la fin de la récré, le
mot d'ordre étant: "Tout au nucléaire, dont le business doit se
poursuivre en Belgique."
J'en viens à la question du chiffrage. Monsieur le premier ministre,
nous avons organisé des auditions ce mardi à propos du Pacte
énergétique. Elia, la CREG, le Bureau du Plan sont venus. Ce dernier
a même donné des chiffres, estimant qu'il était possible de sortir du
nucléaire. Alors, ne nous dites pas qu'il faut chiffrer ce programme! Il
l'est déjà. Simplement, vous êtes incapable de faire respecter votre
accord de gouvernement et votre parole au sein de votre propre
équipe. Encore une fois, monsieur le premier ministre, c'est la N-VA
qui fait la loi dans votre gouvernement.
Et qui devra payer, monsieur le premier ministre? Ce sont tous les
acteurs énergétiques, en particulier, nos concitoyens sur le plan de
l'environnement et de la sécurité.
J'ai une seule question à vous poser, monsieur le premier ministre.
Quand allez-vous enfin respecter votre accord de gouvernement et
tenir votre propre parole promettant la fermeture de toutes les
centrales nucléaires en 2025?
02.02 Karine Lalieux (PS): De
geloofwaardigheid van de regering
staat op het spel: wat is het woord
van de eerste minister nog waard?
Volgens het regeerakkoord
moeten alle kerncentrales in 2025
dicht en die boodschap hebt u
voor het Parlement herhaald.
Gisteren zei u dat u het
Energiepact door niemand zou
laten torpederen. De N-VA was
daarvan nauwelijks onder de
indruk. Die partij blijft zeggen dat
er geen sprake kan zijn van een
kernuitstap in 2025. Men heeft u
uw woorden doen inslikken; de
regering ligt aan flarden. De
werkgeversorganisaties maakten
duidelijk dat de speeltijd voorbij is:
de nucleaire business moet blijven
draaien.
Volgens het Planbureau is die
kernuitstap mogelijk. Kom ons niet
vertellen dat er cijfers nodig zijn:
die zijn er. U bent niet in staat de
naleving van het akkoord af te
dwingen en de burgers, het milieu
en de veiligheid zullen eronder te
lijden hebben. Wanneer zult u het
akkoord naleven en u aan uw
woord houden?
02.03 Olivier Maingain (DéFI): Monsieur le président, monsieur le
premier ministre, voici deux jours, vous étiez à Paris pour répondre à
l'appel du président de la République française qui disait: "On est en
train de perdre la bataille contre le réchauffement climatique." Mais un
parti en Belgique contribue à cette issue fatale, c'est la N-VA.
Quelle est la signification d'être à Paris lorsque, à Bruxelles, vous
02.03 Olivier Maingain (DéFI):
Twee dagen geleden was u in
Parijs op uitnodiging van de
Franse president, die bang was de
klimaatstrijd te verliezen. In België
draagt er een partij tot die fatale
ontwikkeling bij: de N-VA! Waarom
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n'êtes pas en mesure de maîtriser l'attelage gouvernemental pour
répondre à l'appel de ceux qui considèrent qu'il est temps de donner
le signal ferme, définitif et certain d'un engagement pour un Pacte
énergétique ambitieux?
Pendant des mois, nous avons interrogé la ministre. Elle nous a dit:
"Ne vous inquiétez pas. Nous l'aurons à temps!" Il a quand même
fallu attendre. Nous sommes même allés à des conférences
internationales sans pouvoir prendre beaucoup d'engagements. Il y a,
enfin, ce document qui engage quatre gouvernements. Aujourd'hui,
un gouvernement est en train de traîner les pieds, c'est le vôtre, sous
l'influence de la N-VA.
Qu'on ne vienne plus nous dire qu'il faut des études pour savoir si la
sortie du nucléaire est réaliste ou pas! Aujourd'hui encore, la presse
fait état de l'étude du groupe de réflexion Itinera qui démontre que la
sortie en 2025 est réaliste avec de la volonté politique. Avec de la
volonté politique! Le débat n'est plus aujourd'hui celui des études. Il
est celui du choix politique et de la volonté.
Alors, vous pouvez encore tenter de différer mais continuer à différer,
c'est finalement donner le signal que vous ne voulez pas vous
engager sur la voie certaine des énergies renouvelables en donnant
le signal au milieu économique que ce choix est irréversible,
nécessaire et indispensable à très brève échéance. Tout moment
perdu sera un moment qui retardera la victoire sur le réchauffement
climatique. Alors, cessez de courir les conférences internationales!
Prenez les responsabilités dans votre pays!
zou u in Parijs zijn als u in Brussel
niet in staat is de regeringsploeg in
de hand te houden en te
antwoorden op de vragen van
degenen die ertoe oproepen zich
aan het ambitieuze Energiepact te
commiteren.
Maandenlang heeft minister
Marghem ons gerustgesteld dat
het pact er zou komen. Nu is het
er eindelijk en verbindt het vier
regeringen. Thans wil uw regering
onder invloed van de N-VA echter
niet mee.
Waarom moeten er nog studies
over de kernuitstap besteld
worden, terwijl uit de studie van
Itinera blijkt dat, als de wil er is,
een kernuitstap in 2025 haalbaar
is? Het debat van vandaag gaat
over politieke keuzes!
Als men blijft uitstellen, geeft men
het signaal af dat men niet kiest
voor de weg van de hernieuwbare
energie, terwijl dat op zeer korte
termijn moet gebeuren.
Elk verloren moment zal de over-
winning op de opwarming uit-
stellen. In plaats van de interna-
tionale conferenties af te dweilen,
zou u uw verantwoordelijkheid in
België moeten opnemen!
02.04 Karin Temmerman (sp.a): Mijnheer de eerste minister,
afgelopen weekend werd duidelijk dat we een Energiepact hebben.
Jammer maar helaas, vandaag moeten we dat in de verleden tijd
uitdrukken: we hadden een Energiepact. Dat is dankzij u, maar vooral
dankzij één partij in uw coalitie. Eén partij in uw coalitie slaagt erin om
u van opinie te doen veranderen. Dat moet u mij eens uitleggen.
Mijnheer de eerste minister, u twijfelt plots aan de haalbaarheid van
de kernuitstap. Nochtans hebt u hier bijna week na week verklaard
dat u voor de kernuitstap in 2025 gaat. Plots twijfelt u daaraan, omdat
de N-VA die kernuitstap nog niet wilt. Niet alleen u wordt het zwijgen
opgelegd, we zien vandaag dat geen enkele andere
meerderheidspartij hier het woord durft te nemen.
U twijfelt aan het eigen regeerakkoord, maar bovenal twijfelt u ook
aan de inspanningen van uw eigen minister van Energie. Dat is echt
onaanvaardbaar. U kunt niet naast president Macron op de foto staan
en verklaren dat u de klimaatdoelstellingen en energietransitie
nastreeft, terwijl u er in eigen land niet in slaagt om zelfs maar één
stap in die richting te zetten.
02.04 Karin Temmerman (sp.a):
Pour un instant, un petit instant
seulement, nous avions un Pacte
énergétique. Mais un parti de la
coalition fédérale est parvenu à
saborder ce pacte. Comment est-
ce possible? Tout à coup, le
premier ministre doute de la
faisabilité d'une sortie du nucléaire
à l'horizon 2025. Tout à coup, il
doute de la compétence de sa
ministre de l'Énergie. Pourquoi?
La N-VA règne-t-elle en maître
absolu? Les autres partis de la
majorité n'osent même pas
prendre la parole aujourd'hui.
Pas plus tard qu'hier, à Paris, le
premier ministre s'érigeait en dé-
fenseur des objectifs climatiques
et de la transition énergétique.
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Mijnheer de eerste minister, zult u uit het regeerakkoord stappen? Ik
vergis mij, maar waar het hart van vol is. Het is alvast een eerste
vraag. (Hilariteit)
Ten tweede, zult u het regeerakkoord uitvoeren en de kernuitstap
voor 2025 effectief realiseren?
Zult u uw minister van Energie steunen? Gisteren tweette u vanuit
Parijs: "Tous en marche pour le climat. Yes, we can". Vandaag zou u
eigenlijk moeten tweeten: "Tous en arrière pour le climat. No, we
can't".
Aujourd'hui, dans son propre pays,
il renie son engagement. En une
journée, il est passé du slogan
"Tous en marche pour le climat" à
"Tous en arrière pour le climat", de
"Yes we can" à "No we can't".
Nous tenons à recevoir une
explication.
02.05 Marco Van Hees (PTB-GO!): Monsieur le premier ministre,
quand on se soucie de la sécurité de sa population, on se rend
compte qu'il ne faut pas continuer à produire de l'électricité dans des
centrales nucléaires complètement obsolètes. Le risque pour la
sécurité est énorme. Il est incommensurable. Personne dans ce pays
ne veut continuer avec des centrales présentant des microfissures de
18 centimètres. Personne, sauf la FEB, ENGIE Electrabel et leur
porte-serviette, la N-VA.
Quatre ministres décident de l'échéance de 2025 et un bourgmestre,
celui d'Anvers, bloque la décision. Vous, monsieur le premier ministre,
vous vous couchez! L'accord de majorité est très clair. Mais encore
fois, monsieur le premier ministre, vous vous couchez!
Il y a aussi la question du coût de cette transition énergétique. Le
pacte exonère la grande industrie - encore une fois, on sert la grande
industrie - et renvoie la taxe carbone vers les ménages.
Monsieur le premier ministre, confirmez-vous le respect de l'accord de
gouvernement qui prévoit de sortir du nucléaire en 2025? Vous
couchez-vous seulement en décembre ou allez-vous encore vous
coucher en janvier? Quelles mesures prendrez-vous pour y arriver?
En ce qui concerne les coûts, confirmez-vous que la grande industrie
sera hors d'atteinte, que les coûts seront supportés par les ménages
et que cette taxe carbone représentera un coût de 270 euros par
ménage si les prix recommandés par l'Union européenne sont
appliqués?
02.05 Marco Van Hees (PTB-
GO!): Voor de veiligheid van de
bevolking mag men niet langer
elektriciteit produceren in verou-
derde kerncentrales. Niemand in
dit land wil dat risico nemen, tenzij
dan het VBO, ENGIE Electrabel en
hun slippendrager de N-VA. In het
regeerakkoord staat duidelijk dat
de kernuitstap tegen 2025 een feit
moet zijn, maar u gaat door de
knieën voor de burgemeester van
Antwerpen! Bovendien wordt de
grote industrie in het pact
vrijgesteld van de kosten van die
transitie en wordt de last van de
koolstoftaks op de gezinnen
afgewenteld.
Zal het regeerakkoord worden ge-
respecteerd? Welke maatregelen
zullen de kernuitstap in 2025
mogelijk maken? Zullen de kosten
gedragen worden door de ge-
zinnen, wat neerkomt op ongeveer
270 euro per gezin als we uitgaan
van de prijzen die de Europese
Unie hanteert?
02.06 Veerle Wouters (Vuye&Wouters): Mijnheer de eerste minister,
tot de kernuitstap werd beslist in 2003, nog onder Verhofstadt I. De
sluiting van de centrales was gepland voor 2015, maar het hele
dossier belandde in de diepvries, samen met het communautaire
dossier en het begrotingsevenwicht. Enkele dagen geleden konden
we horen over een Energiepact; gisteren vernamen we dat het een
visienota was en wat het vandaag is, weet ik niet, dat vraag ik aan u.
Ik merk dat er scheurtjes zijn in een aantal kerncentrales, terwijl er in
uw regering, mijnheer de eerste minister, er een serieuze barst is. Die
is zo groot, dat u het gisteren zelfs niet riskeerde om naar de Kamer
te komen om uitleg te verschaffen. U hebt in allerijl wel een
vergadering van het kernkabinet bij elkaar geroepen.
Wat zagen we wel? Selfies, interviews en een persbericht. Daarin
zegt u dat u door niemand het Energiepact laat torpederen. Maar welk
Energiepact? Als ik het Energiepact bekijk, zie ik words, words,
words. Wat ik heel weinig zie, zijn cijfers.
02.06 Veerle Wouters
(Vuye&Wouters): C'est le gou-
vernement Verhofstadt I qui a pris
la décision, en 2003, d'une sortie
du nucléaire. La fermeture des
centrales était prévue pour 2015,
mais l'ensemble du dossier a été
gelé en même temps que le
renouvellement communautaire et
l'équilibre budgétaire.
Hier, le Pacte énergétique sou-
dainement obtenu était déjà
dégradé au rang de "note de
vision". La brèche qui lézarde le
gouvernement est bien plus pro-
fonde que les fissures observées
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Een probleem is natuurlijk de chaotische bevoegdheidsverdeling.
Voor de uitstap is de federale regering bevoegd, maar alle
compenserende maatregelen moeten van de Gewesten komen.
Energieverbruik, groene energie, dat soort aangelegenheden zit bij de
Gewesten. Als we gasinstallaties moeten ontmantelen, zal dat heel
veel geld kosten. De Vlamingen willen na de Turteltaks hoegenaamd
geen Tommeltol. Daarom vinden wij dat het Energiepact serieus
doordacht moet zijn. Voor ons moet het, ten eerste, betaalbaar zijn,
en moet er, ten tweede, bevoorradingszekerheid zijn, en, zeer
belangrijk, zelfredzaamheid. Wat is uw visie daarop, mijnheer de
premier?
dans les centrales. Nous avons un
premier ministre qui a peur d'un
partenaire de sa coalition et peur
du Parlement.
Il roulait pourtant des mécaniques
hier à Paris et devant les médias.
Il ne laisserait personne torpiller le
Pacte énergétique, disait-il. Mais
quel pacte? Je vois surtout
beaucoup de paroles, en effet, et
peu de chiffres.
Les soubresauts de ce dossier ont
évidemment beaucoup à voir avec
la répartition chaotique des com-
pétences dans cette matière
complexe. Nous ne voulons pas
de mesures décidées dans la
précipitation. Nous ne voulons pas
d'une "Turteltaks" qui sera rem-
placée par une "Tommeltol". Nous
voulons un Pacte énergétique
mûrement réfléchi, dont le
financement est la priorité au
même titre que la sécurité
d'approvisionnement. Qu'en pense
le premier ministre?
02.07 Kristof Calvo (Ecolo-Groen): Mijnheer de voorzitter, collega's,
1975 is het geboortejaar van onze eerste minister. 1975 is ook het
jaar waarin Doel 1, Doel 2 en Tihange 1 zijn opgestart. Vandaag
kunnen we zeggen van de eerste minister dat hij eerste minister is op
relatief jonge leeftijd, voor een kerncentrale wil dat eigenlijk zeggen
dat ze stokoud is. Ik moest toen zelf nog geboren worden. Ik was toen
"min twaalf jaar".
Ondertussen is er heel veel veranderd in de wereld. Ook in eigen land
stelt men vast dat er een ongelooflijk draagvlak is bij de bevolking en
eigenlijk ook in de politieke wereld om eindelijk de doorbraak naar
hernieuwbare energie te realiseren. Bijna 85 % van de burgers van
ons land zegt dat het tijd is voor meer klimaatactie.
Dat heeft wellicht ook te maken met het feit dat er de afgelopen jaren
heel wat problemen waren met de stokoude kerncentrales. Denken
we maar aan de scheurtjes en de problemen met het nucleair afval.
Eigenlijk werken de kerncentrales maar deeltijds meer. Heel vaak
vertonen zij problemen.
De argumenten zijn er, de studies zijn er om eindelijk te kiezen voor
een doorbraak van de hernieuwbare energie en voor een kernuitstap.
Paars-groen was een pionier op dat vlak. Vandaag, post Fukushima
na de doorbraak van hernieuwbare energie is een kernuitstap de
evidentie zelve, premier.
U stond half op de selfie met Macron tijdens een klimaattop. Als u een
klimaatland wilt zijn, dan kunt u eigenlijk maar een ding doen en dat is
de kernuitstap beslissen. U moet groen licht geven aan de tekst van
02.07 Kristof Calvo (Ecolo-
Groen): En 1975, l'année de nais-
sance de notre premier ministre,
les centrales nucléaires de Doel et
de Tihange ont été mises en
service. Quarante ans, c'est jeune
pour un premier ministre, mais
pour une centrale nucléaire, c'est
vétuste.
Depuis lors, le monde a énormé-
ment évolué. Dans notre pays, une
large adhésion s'est formée autour
du passage du nucléaire aux éner-
gies renouvelables, au bénéfice du
climat et de la sécurité. Plusieurs
études se rangent à ce point de
vue. Aujourd'hui, après Fukushima
et avec la percée des énergies
renouvelables, la sortie du
nucléaire s'impose d'elle-même.
Si le premier ministre, que l'on a
vu hier lors du Sommet sur le
climat poser si fièrement aux côtés
du président Macron, veut être un
tant soit peu conséquent avec lui-
même, il doit prendre la décision
de sortir du nucléaire et donner le
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het nieuwe Energiepact. Luister voor een keer naar uw minister
Marghem! Voor een keer moet u ze volgen! Op die manier kunt u
gevolg geven aan het pleidooi van Bart Tommelein.
Mijnheer Van Quickenborne, ik vind het doodjammer dat Open Vld en
de CD&V vandaag in het halfrond het debat laten monopoliseren door
de N-VA, de Nucleaire Vlaamse Alliantie. Zij zijn de beste
ambassadeur van die andere monopolisten, ENGIE en Electrabel.
Mijnheer de eerste minister, toon dat u een premier bent van deze tijd.
Toon dat u een jonge, moderne premier bent. Toon dat u het verdient
om op de foto te staan van een klimaattop en beslis, zoals de
Brusselse regering, hier en nu dat er niet meer wordt onderhandeld
over de tekst van het Energiepact en wij als België de leiding nemen.
Dat is wat ik van u verwacht vandaag.
feu vert au Pacte énergétique.
Pour une fois, il doit écouter la
ministre Marghem!
Pourquoi donc laissons-nous
ENGIE Electrabel monopoliser
notre politique énergétique? Pour-
quoi donc le CD&V et l'Open Vld
laissent-ils la Nucleaire Vlaamse
Alliantie, l'alliance nucléaire fla-
mande, les ambassadeurs d'ENGIE,
monopoliser le débat sur le
nucléaire?
Que le premier ministre se montre
en phase avec notre époque!
Comme le gouvernement bruxel-
lois, il doit affirmer avec force que
le texte de ce Pacte énergétique
ne fera plus l'objet de négo-
ciations.
02.08 Michel de Lamotte (cdH): Monsieur le président, monsieur le
premier ministre, après les éléments portés à notre connaissance, le
constat est clair, à savoir l'incapacité de décider. C'est évidemment un
élément fondamental de la situation actuelle.
En 2014, l'accord de gouvernement était clair. À ce jour, vous avez
perdu trois ans pour le pays, trois ans pour les citoyens, trois ans pour
le climat, trois ans pour l'environnement. Je constate qu'il n'y a
toujours pas de décision et que vous reculez lorsque le problème se
présente.
Votre vice-premier ministre fait à présent marche arrière, torpillant lui-
même votre essai de décision. Cela a un coût, monsieur le premier
ministre. Avec le temps qui passe et peut-être un agenda caché, on
se trouve face à une décision implicite de prolonger le nucléaire dans
les plus mauvaises conditions qui soient. Ce qui se passe aujourd'hui
n'est ni plus ni moins qu'une claque donnée aux citoyens, aux
entreprises, à l'environnement et au climat.
Il y a quelques mois, monsieur le premier ministre, nous vous avions
demandé de reprendre le dossier relevant de la compétence de votre
ministre de l'Énergie. Cela n'a pas eu d'effet. La décision est devenue
impossible aujourd'hui en raison de la décision prise par un de vos
partenaires.
Monsieur le premier ministre, je voudrais que vous reconfirmiez
devant nous votre accord relatif à la sortie du nucléaire en 2025. Il est
en effet urgent d'agir et d'arrêter de tergiverser. La transition
énergétique est actuellement stoppée alors que vous vous rendez à
Paris ou ailleurs pour faire savoir toute son importance. Je cherche où
est la cohérence.
Nous vous exhortons à mettre tout en œuvre pour faire avancer une
transition énergétique soutenable, durable et à un prix acceptable
pour les entreprises et les citoyens. Je voudrais savoir si cela fait
toujours partie de vos projets et comment vous allez vous y prendre.
02.08 Michel de Lamotte (cdH):
We moeten vaststellen dat de
regering niet in staat is te
beslissen. Het regeerakkoord was
nochtans duidelijk, maar u heeft
drie jaar verloren. De vice-
eersteminister torpedeert uw
poging om tot een beslissing te
komen en zet ze om in een
impliciete beslissing om de kern-
centrales in de slechtst mogelijke
omstandigheden langer open te
houden.
De energietransitie ligt stil terwijl u
ze verdedigt op de internationale
fora. Waar zit de logica? Bevestigt
u wat er in het regeerakkoord staat
en is u nog steeds van plan in
2025 uit de kernenergie te
stappen?
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02.09 Charles Michel, premier ministre: Très chers collègues,
d'abord une première remarque en réaction au dernier intervenant et
à d'autres. Je me souviens, il y a trois ans, lors des débats dans le
cadre de l'accord de gouvernement, des critiques dures, violentes,
virulentes de l'opposition sur notre stratégie en matière énergétique.
Je me réjouis de constater aujourd'hui que beaucoup dans
l'opposition nous encouragent à exécuter cet accord de
gouvernement. C'est donc une évolution qui nous fait plaisir!
Monsieur le président, je partage l'analyse selon laquelle le Pacte
énergétique est évidemment un sujet sérieux, un sujet fondamental,
un sujet substantiel et qui, je crois, ne se prête pas à des
approximations, à des contre-vérités ni à l'un ou l'autre simplisme. Je
vais donc tenter de répondre aux interpellations légitimes,
démocratiques adressées par le parlement avec le sérieux qui
convient à un sujet tel que celui-là.
Contrairement à ce que j'ai entendu, une décision a été prise par le
gouvernement qui traduit l'accord de gouvernement et qui a été votée
par le parlement. La décision a été prise. Elle prévoit la sortie du
nucléaire en 2025. Je maintiens cet objectif avec détermination!
Dans ce cadre-là, parce que nous sommes des gens sérieux, nous
allons effectivement, dans le Pacte énergétique et comme l'accord de
gouvernement le prévoit, traduire la capacité d'atteindre les objectifs.
Certains ont ici de l'expérience. Certains siègent dans cette
assemblée depuis longtemps. En 2003, nous adoptions la première
législation pour sortir de l'énergie nucléaire. Pour la première fois,
grâce aux travaux engagés des ministres de l'Énergie ces dernières
semaines et ces derniers mois, nous avons un document qui, à nos
yeux, n'est pas encore finalisé mais qui est une base solide pour nous
permettre de poursuivre le travail autour de quatre objectifs qui
figurent dans l'accord de gouvernement, quatre objectifs qui, je
l'espère et je le pense, sont largement partagés au-delà des
différences entre majorité et opposition.
02.09 Eerste minister Charles
Michel: De oppositie heeft onze
energiestrategie sinds het regeer-
akkoord zwaar bekritiseerd. Ik ben
blij dat ze ons vandaag aan-
moedigt om dat regeerakkoord uit
te voeren!
Het Energiepact is een ernstig
onderwerp, dat zo nauwkeurig
mogelijk moet benaderd worden.
In tegenstelling tot wat ik gehoord
heb, werd er wel degelijk een
beslissing genomen voor de
kernuitstap in 2025. Ik blijf
vastberaden bij deze doelstelling.
Overeenkomstig het regeer-
akkoord zal het vermogen om de
doelstellingen te bereiken, worden
vertaald in het Energiepact. De
eerste wet op de kernuitstap
dateert van 2003. Dankzij het werk
van de ministers van Energie
hebben we voor de eerste keer
een document, dat nog niet rond is
maar dat een stevige basis vormt
om verder te werken rond vier
breed gedragen doelstellingen.
Wat zijn onze vier belangrijke doelstellingen?
Ten eerste zullen wij, met een zeer sterk engagement, verder werken
aan de bevoorradingszekerheid. Dat is geen detail voor ons. Dat is
absoluut geen detail. Wij willen de zekerheid krijgen dat de
bevoorradings een realiteit is en zal blijven. Dat is een kwestie van
verantwoordelijkheid.
Ten tweede, en dat is ook geen detail, zullen wij oog hebben voor de
effecten van ons Energiepact op de tarieven voor de gezinnen en voor
de bedrijven, voor de competitiviteit en de jobcreatie. Dat is ook geen
detail.
Ten derde, natuurlijk zullen wij ook oog hebben voor de veiligheid. Dat
was trouwens een opmerking die sommige leden van de oppositie
aanbrachten.
Quels sont les quatre principaux
fondements? Tout d'abord, la
sécurité d'approvisionnement est
un élément vital. Nous ne pouvons
pas nous permettre d'adopter une
attitude irresponsable à cet égard.
Ensuite, il y a la question, égale-
ment importante, des tarifs. Quelle
incidence le Pacte énergétique
aura-t-il sur la facture énergétique
des ménages et des entreprises?
Le troisième point est la sécurité.
La sécurité des infrastructures est évidemment très importante.
Quatrième point: la mobilisation est nécessaire autour des
De veiligheid van de infrastructuur
is erg belangrijk.
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engagements climatiques, dans le cadre desquels l'Union
européenne et la Belgique entendent pleinement jouer leur rôle sur le
plan international.
Vierde punt: er is nood aan
mobilisatie rond de klimaatver-
bintenissen in het kader van de
Europese Unie.
Ik wil zeer vrank en open zijn, met de nodige nuances. Dat zijn
vier belangrijke principes maar het is correct dat er niet noodzakelijk
een spontane convergentie is tussen de vier principes. Het moet de
bedoeling zijn van de regeringen, naar ik hoop met steun van de
parlementen, om daar de juiste keuzes te maken en de juiste
beslissingen te nemen.
Je souhaiterais m'exprimer claire-
ment sur ce dossier, tout en
ajoutant quelques nuances. La
convergence entre ces quatre
principes majeurs n'est pas
nécessairement spontanée. Les
différents éléments doivent être
pondérés. Il s'agit pour les gou-
vernements respectifs, soutenus,
je l'espère, par les parlements, de
procéder aux choix judicieux et de
prendre les décisions appropriées.
Oui, je l'affirme, je l'assume et le revendique! Nous considérons qu'il
est nécessaire, comme le considèrent également les gouvernements
qui ont déjà marqué des avancées sur ce pacte, de travailler avec les
entités fédérées ainsi que les acteurs économiques et la société civile
afin de s'assurer que les projections financières se traduisent, pour
chacun des quatre principes, d'une manière dont on mesure bien
toutes les conséquences.
Monsieur Nollet, je vous le dis avec gentillesse et amabilité, je vous
estime énormément. Mais lorsque vous me demandez à quoi sert de
chiffrer un Pacte énergétique, je comprends qu'en effet, par le passé
en ce qui concerne le photovoltaïque en Wallonie, on avait préféré ne
pas le chiffrer avec, en conséquence, une facture pour les citoyens.
Monsieur le président, j'aimerais intervenir sur un dernier point
extrêmement important parce que je veux être sérieux.
Ja, wij vinden het noodzakelijk om
samen te werken met de deelge-
bieden, de economische actoren
en het middenveld teneinde ons
ervan te vergewissen dat de
gevolgen van de financiële
prognoses voor elk van de vier
principes goed worden ingeschat.
Mijnheer Nollet, u vraagt waartoe
het dient om het Energiepact te
becijferen: in Wallonië vond men
het niet nodig om berekeningen te
laten uitvoeren voor de zonne-
energie en werd de factuur
uiteindelijk betaald door de burger!
De laatste drie jaar hebben wij veel gewerkt voor de klimaatakkoorden
en aan de transitie in ons energiebeleid. Ik geef u daarvan een
overzicht in enkele punten omdat het naar mijn aanvoelen nodig is de
geheugens op te frissen.
Ces trois dernières années, nous
avons travaillé d'arrache-pied aux
accords sur le climat et à la
transition énergétique. Permettez-
moi de vous rafraîchir la mémoire.
Premier point: nous avons pris des décisions substantielles, grâce au
ministre concerné, en matière de soutien à l'éolien offshore. C'est
l'équivalent en 2020 de deux centrales nucléaires grâce à nos
décisions, tout en réduisant l'impact sur les factures des
consommateurs par rapport au modèle que vous aviez validé sous les
précédents gouvernements.
Deuxième point: les interconnexions. Nous avons inauguré, il y a
quelques semaines, des infrastructures très importantes à Zeebrugge
pour renforcer notre capacité à faire face demain et après-demain,
dans le Pacte énergétique, à cette nécessité de dimension
européenne régionale sur le plan énergétique.
Troisième élément au sujet duquel pas un mot n'a été dit et je le
regrette: je suis fier d'avoir été à Paris annoncer au nom de tout le
gouvernement, de tous les partis, que nous serons le deuxième pays
en Europe qui émettra en 2018 des obligations vertes pour 5 milliards
Ten eerste hebben we dankzij de
betrokken ministers besloten om
de offshorewindenergie massaal
te steunen. In 2020 is dat het
equivalent van twee kerncentrales,
terwijl de impact op de factuur van
de consument veel kleiner is dan
bij het model dat u onder de vorige
regeringen had goedgekeurd.
Ten tweede hebben we inzake de
interconnecties belangrijke infra-
structuur geopend in Zeebrugge,
om beter tegemoet te kunnen
komen aan de noodzakelijke
Europese dimensie.
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d'euros d'investissement dans le transport propre, dans les énergies
renouvelables et dans l'efficacité énergétique. Voilà des faits et des
résultats!
Monsieur le président, vous l'avez compris, nous ne sommes pas
impressionnés par la faiblesse des arguments que nous avons
entendus ce midi. Nous allons continuer notre travail sérieusement,
avec détermination et je prends l'engagement qu'il y aura en 2018 un
Pacte énergétique crédible qui assurera la conviction que nous
portons avec vous: rencontrer les quatre objectifs que j'ai déterminés
et faire en sorte que nous soyons à la hauteur du rendez-vous pour
les générations qui nous suivront.
Ten derde ben ik trots dat ik
namens de hele regering in Parijs
was om te kunnen aankondigen
dat we in 2018 het tweede
Europese land zullen zijn dat
groene obligaties uitgeeft, voor
een bedrag van 5 miljard euro.
Ik ben niet erg onder de indruk van
de zwakke argumenten die ik hier
deze middag gehoord heb. We
zetten onze werkzaamheden dan
ook met vastberadenheid voort. Ik
verbind mij ertoe dat we in 2018
een geloofwaardig Energiepact
zullen hebben, dat de vier doel-
stellingen bereikt zullen worden en
dat we ervoor zorgen dat we klaar
zijn voor de uitdagingen van de
toekomst.
02.10 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen): Monsieur le président, je
constate qu'on atteint très vite le point photovoltaïque. Si cela lui fait
du bien, si cela lui permet de s'amuser, pourquoi pas?
De manière plus sérieuse, monsieur le premier ministre, quand vous
rappelez le besoin de sécurité d'approvisionnement, de sécurité tout
court, d'analyse de l'impact sur les coûts, d'analyse des efforts
climatiques nécessaires, pensez-vous un seul instant que les
quatre ministres de l'Énergie qui ont signé le pacte n'ont pas tenu
compte de ces éléments? Pensez-vous que M. Crucke,
Mme Marghem et M. Tommelein n'ont que faire de cela?
J'ai réécouté leurs propos d'il y a quelques jours selon lesquels c'est
un pacte qui est finalisé. Pensez-vous que ces quatre points ne
comptent pas pour eux? Soyons sérieux! Vous savez très bien ce que
vous faites: vous essayez de gagner du temps. Mais ce faisant, vous
entraînez la Belgique dans une prolongation du nucléaire.
Monsieur le premier ministre, regardez le nombre de députés dans
cette assemblée qui sont prêts à confirmer avec vous la fin du
nucléaire. Vous retirez ce groupe-là (la N-VA) et vous prenez en
considération la large majorité de cette assemblée, vous pourrez alors
être déterminé pour la sortie du nucléaire en 2025.
02.10 Jean-Marc Nollet (Ecolo-
Groen): Denkt de eerste minister
nu echt dat de vier ministers van
Energie die het Energiepact onder-
tekend hebben, geen rekening
gehouden hebben met de nood
aan veiligheid, aan bevoorradings-
zekerheid en met de kosten-
analyse? U probeert tijd te winnen
en zet de deur op een kier voor
een verlenging van de levensduur
van de kerncentrales.
Reken uit hoeveel volksvertegen-
woordigers bereid zijn om de
kernuitstap te bevestigen. Negeer
de anderen en werk samen met
deze ruime meerderheid!
02.11 Karine Lalieux (PS): Monsieur Michel….
(…): (…)
02.12 Karine Lalieux (PS): Je crois que la N-VA n'a jamais appelé
M. Di Rupo: "Monsieur le premier ministre".
Quand on demande de faire preuve de respect à l'égard d'un
premier ministre, ce dernier doit être respecté par son gouvernement
et tous les partenaires de la majorité doivent respecter ses paroles.
Ce n'est pas ce que vous faites.
Et si je dis "Monsieur Michel", c'est parce que la N-VA ne le traite pas
02.12 Karine Lalieux (PS): Als
men respect vraagt voor de eerste
minister, moet men hem ook zelf
respecteren en moeten alle
meerderheidspartners dat doen.
Dat is niet het geval! De N-VA
beschouwt hem niet als een eerste
minister.
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en tant que premier ministre.
Quand le premier ministre nous parle de la facture pour les ménages,
il se moque de nous. La première décision qui a été prise en matière
d'électricité, en matière énergétique a été d'augmenter la TVA pour
tous les ménages, en la faisant passer de 6 à 21 %. Voilà ce que
vous avez fait jusqu'à présent pour les ménages, monsieur le
premier ministre. Alors, vous étiez là et vous étiez fort.
Mais vous n'êtes pas là quand il s'agit de garantir la sécurité de la
population face au risque nucléaire. Vous n'êtes pas là parce que la
N-VA ne le veut pas. Vous n'êtes pas là quand il s'agit de dire "non" à
la N-VA. Vous n'êtes pas là quand il s'agit de réduire le survol de
Bruxelles. Vous n'êtes pas là pour faire rouler le RER dans le Sud du
pays.
Monsieur le premier ministre, la population en a assez de votre
incapacité répétée à faire respecter un accord de gouvernement, un
accord validé par quatre ministres, dont d'ailleurs un ministre MR,
M. Crucke. Cet accord n'avait d'ailleurs pas besoin d'être chiffré pour
le faire passer ce matin sur la table du gouvernement.
Monsieur le premier ministre, vos vociférations n'ont pas réussi à
cacher le silence de la N-VA quand vous avez parlé de la sortie du
nucléaire en 2025.
Wanneer hij het over de factuur
voor de gezinnen heeft, spot hij
met ons. Tot dusver heeft hij enkel
en alleen de btw op elektriciteit
voor iedereen opgetrokken tot
21%! Hij is er echter niet om de
bevolking te beschermen tegen
het nucleaire risico, nee te zeggen
tegen de N-VA, het aantal vluchten
boven Brussel te verminderen of
het GEN te realiseren. De
bevolking heeft genoeg van zijn
onvermogen om de naleving van
de akkoorden af te dwingen.
02.13 Olivier Maingain (DéFI): Monsieur le premier ministre, ce
Pacte énergétique ne constitue pas une base de négociation, c'est
l'aboutissement. Ou alors, dites-nous que le mandat qui a été donné
par votre gouvernement à Mme Marghem est aujourd'hui désavoué et
que la ministre, en somme, n'aurait fait que cochonner son travail. Un
de plus!
Que l'on nous dise très clairement une fois pour toutes si le
gouvernement approuve le Pacte énergétique en l'état, tel que conclu
entre les quatre ministres. Il s'agit là de la seule ligne de conduite qui
peut rassembler l'ensemble des gouvernements de ce pays.
S'il vous faut un soutien pour approuver ce pacte dans cette
assemblée, je déposerai une proposition de résolution invitant tous
les partis politiques à prendre leurs responsabilités et à dire ici s'ils
approuvent publiquement le Pacte énergétique en l'état, sans
l'amender, sans le remettre en question et sans affaiblir la ligne
directrice qui le soutient.
Voilà le véritable choix, il n'y a plus lieu de négocier, il y a lieu de
l'appliquer!
02.13 Olivier Maingain (DéFI):
Het Energiepact is geen onder-
handelingsbasis maar een eind-
resultaat. Betekent dat dan dat
minister Marghem wordt terugge-
floten? Zou ze dan opnieuw
knoeiwerk geleverd hebben? Zeg
het ons nu duidelijk of de regering
het Energiepact goedkeurt in zijn
huidige versie zoals de vier
ministers het hebben gesloten. Als
u steun nodig heeft om dat pact
goed te keuren, zal ik een voorstel
van resolutie indienen en alle
partijen oproepen hun verant-
woordelijkheid te nemen en zich
erover uit te spreken of ze het pact
zonder wijzigingen goedkeuren
dan wel opnieuw ter discussie
stellen.
02.14 Karin Temmerman (sp.a): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
eerste minister, het verbaast mij niet dat u niet op mijn eerste vraag
hebt geantwoord maar het verbaast mij wel dat u evenmin op de
andere vragen hebt geantwoord. Wij weten dus nog altijd niet wat er
met het Energiepact zal gebeuren.
U zegt dat de regering nog vier belangrijke zaken moet onderzoeken.
Mijnheer de eerste minister, de bevoorradingszekerheid, de veiligheid,
de prijs en de klimaatdoelstellingen, die elementen staan uiteraard in
het Energiepact. Dat zijn de uitgangspunten.
02.14 Karin Temmerman (sp.a):
Entre-temps, nous ignorons tou-
jours ce qu'il adviendra du Pacte
énergétique. Le premier ministre
veut examiner quatre éléments
fondamentaux d'une politique
énergétique mûrement réfléchie.
Pense-t-il vraiment que les ré-
dacteurs du pacte ont omis de
tenir compte de ces quatre fonde-
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En dat wij dan niet applaudisseren, collega's, is omdat voor ons die
zaken evident zijn. Maar voor u, mijnheer de eerste minister, zijn ze
dat niet. Dat is het probleem.
Nu komt de N-VA verklaren dat er rekening moet worden gehouden
met de kostprijs voor de gezinnen. Collega's van de N-VA, weet u dat
door uw regering de kostprijs van de energiefactuur voor de gezinnen
gemiddeld met 350 euro is gestegen? (Rumoer)
ments? Devons-nous vraiment
applaudir après avoir entendu le
premier ministre énoncer des
évidences? Mais sont-elles aussi
évidentes pour lui que pour ses
partenaires au sein de la majorité?
La N-VA vient déclarer à présent
qu'il faut tenir compte du coût de
l'opération pour les ménages. Qui
a laissé augmenter de 350 euros
en moyenne la facture énergétique
des ménages? (Tumulte)
De voorzitter: Collega's, laat mevrouw Temmerman spreken.
02.15 Karin Temmerman (sp.a): Het gaat over de verhoging van de
btw van 6 % naar 21 %.
Weet u ook, collega's, dat vandaag 80 000 gezinnen
afbetalingsplannen nodig hebben, omdat zij aan energiearmoede
lijden?
(…): (…)
02.15 Karin Temmerman (sp.a):
Qui a majoré la TVA de 6 à 21 %?
Qui a fait en sorte que 80 000
ménages doivent recourir à des
plans d'apurement?
02.16 Karin Temmerman (sp.a): Nee, dat komt door huidige
regering. Dat heeft de vorige regering niet gedaan.
Collega's, u zegt dat de regering de factuur niet wil doorsturen naar de
volgende generaties. Wel, wat doet u dan met het Defensiebudget?
Wat doet u met de aankopen van de vliegtuigen? En wat doet u met
de taxshift, die nog altijd niet is gefinancierd? Die factuur van
7 miljard euro stuurt u door.
Mijnheer de eerste minister, u hebt nu gefaald. Ik hoop echt dat u
vandaag uw minister nog zult overtuigen en dat het Energiepact wordt
goedgekeurd.
02.16 Karin Temmerman (sp.a):
Tout cela, nous le devons au
gouvernement!
Le gouvernement ne veut pré-
tendument pas reporter la facture
énergétique sur les générations
futures. Pourquoi, alors, le fait-il,
en revanche, pour la facture
particulièrement salée pour les
nouveaux avions de combat? Et
pour celle des 7 milliards pour le
financement du tax shift? Le
premier ministre a failli. J'espère
qu'il pourra encore convaincre ses
partenaires, de sorte que le Pacte
énergétique puisse être adopté.
De voorzitter: Ik dank u, mevrouw Temmerman.
02.17 Karin Temmerman (sp.a): Mijnheer de voorzitter, ik werd vele
malen onderbroken. (Microfoon wordt uitgeschakeld)
(Le micro de Mme Temmerman
est coupé.)
02.18 Marco Van Hees (PTB-GO!): Monsieur le président, j'attends
que mes collègues se calment, car ils sont un peu agités...
Le président: Chers collègues, écoutons M. Van Hees!
02.19 Marco Van Hees (PTB-GO!): Monsieur le premier ministre, j'ai
trouvé un baromètre assez efficace pour savoir si vous dites vrai ou
faux. Quand la N-VA n'applaudit pas, c'est que vous dites faux.
Lorsque vous déclarez que nous allons sortir du nucléaire en 2025,
elle n'applaudit pas. Donc, ce n'est pas vrai. En revanche, quand vous
02.19 Marco Van Hees (PTB-
GO!): Het is niet moeilijk te
achterhalen of u de waarheid
spreekt: als de N-VA niet
applaudisseert, is het niet waar,
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posez quatre conditions en guise de prétexte pour ne pas sortir du
nucléaire, là, elle applaudit – donc, je vous crois, monsieur le premier
ministre.
Vous avez raison en affirmant que, depuis 2003, aucun
gouvernement n'a sérieusement avancé dans la transition
énergétique. Toutefois, plus nous nous rapprochons de l'échéance,
plus il est dramatique de ne pas agir. Or, depuis trois ans, ce
gouvernement n'a rien entrepris en ce sens. Et, à présent, vous posez
les conditions pour persister à ne pas agir et ainsi perdre encore du
temps. C'est ce que l'on appelle la politique du fait accompli. En
réalité, vous ne voulez pas sortir du nucléaire en 2025. Vous nous
avez déjà fait le coup sous cette législature, en reportant l'échéance.
Clairement, le problème ressurgira sous celle-ci.
Vous posez la question du coût pour les ménages, mais vous ne
répondez pas à celle que j'ai posée. En effet, le Pacte énergétique
exonère la grande industrie. Cela signifie que tous les coûts seront
supportés par les ménages. Donc, c'est déjà programmé,
conformément à la pratique habituelle de votre gouvernement.
Je vous cite, à cet égard, un sondage récent. Il en ressort que 85 %
des Belges considèrent le changement climatique comme un
problème qui exige une réponse urgente. Quand on leur demande qui
est responsable, ils désignent, à 91 %, la grande industrie, celle que
vous exonérez pour mieux faire payer la population.
zoals voor de kernuitstap. N-VA
applaudisseerde wel bij uw vier
voorwendsels om de kernuitstap
uit te stellen, dus daar geloof ik u.
U hebt gelijk dat er sinds 2003
geen enkele regering werk heeft
gemaakt van de energietransitie,
maar de uiterste datum komt
dichterbij, dus is het des te erger
dat deze regering niets onder-
neemt.
Omdat de industrie door het
Energiepact wordt vrijgesteld,
zullen de gezinnen moeten op-
draaien voor de kosten, maar dat
ligt in de lijn van uw beleid op
andere gebieden.
02.20 Veerle Wouters (Vuye&Wouters): Mijnheer de eerste minister,
wij kunnen alleen maar constateren dat samenwerkingsfederalisme
met versnipperde bevoegdheden gewoon niet werkt. Een van uw vice-
eersteministers pleit nu voor herfederalisering, maar als ik zie dat er
na drie jaar ook nog altijd geen becijferd akkoord is binnen de
federale regering, dan heb ik toch mijn twijfels over een
herfederalisering. U sluit immers een zomerakkoord, mijnheer de
eerste minister, dat u zelfs zover laat komen dat het tot winterpret
leidt. Als dat dan efficiënt beslissen is, houd ik mijn hart vast voor de
verdere uitwerking van het Energiepact.
Ik zie nog iets, mijnheer de eerste minister. U trekt weer een dossier
naar u toe, als eerste minister. U moet weer de bliksemafleider
spelen. Ik heb eigenlijk medelijden met u, want alle moeilijke dossiers
neemt u ter harte, mag u oplossen. Eigenlijk had u beter een regering
gestart met u alleen. Dat had tot wat minder uitgaven geleid.
Minister Marghem, wij weten dat u graag polariseert. Het resultaat is
dat er nog geen cijfers zijn. Daarom noemt men u natuurlijk ook graag
Madame 100 000 volt.
Wij hopen dat u nog komt met een becijferd en gedetailleerd plan,
want wij willen niet dat het voor de Vlamingen leidt tot nog een
Tommeltol erbovenop. Laat het dus alstublieft betaalbaar zijn voor
onze burgers en laat het licht niet uitgaan.
02.20 Veerle Wouters
(Vuye&Wouters): Le fédéralisme
de coopération fondé sur un
morcellement des compétences
ne fonctionne pas. Ce constat a
été démontré une fois de plus.
Même un vice-premier ministre
plaide désormais en faveur de la
refédéralisation. Au bout de trois
ans de négociations sur le Pacte
énergétique et l'accord fédéral de
l'été, débouchant sur un accord
hivernal, je me pose des
questions.
J'éprouve, en outre, de la compas-
sion envers le premier ministre,
qui doit à nouveau se saisir d'un
dossier épineux. Il serait moins
coûteux qu'il siége seul au
gouvernement.
Nous espérons que la ministre
Marghem, qui polarise volontiers,
présentera rapidement un plan
chiffré, abordable et fiable car les
Flamands ne veulent plus d'un
"Tommeltol" et refusent que la
lumière s'éteigne.
02.21 Kristof Calvo (Ecolo-Groen): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
02.21 Kristof Calvo (Ecolo-
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de eerste minister, ik begrijp u niet goed. Mijn vraag aan u was om
vandaag een grote eerste minister te zijn, een moderne eerste
minister, een eerste minister van deze tijd. Ik zeg het u in alle
openheid, u hebt die kans totaal gemist.
Collega's, het gaat hier over een pact met betrekking tot onze
energietoekomst, een pact waarvoor wij liefst van al over de
partijgrenzen heen zouden moeten samenwerken, meerderheid en
oppositie.
Wat doet u, mijnheer de eerste minister? U valt de oppositie de hele
tijd aan, terwijl het een project zou moeten zijn waarbij wij
samenwerken. Mocht u evenveel praat hebben tegen Bart De Wever
als tegen de oppositie, dan waren de kerncentrales wellicht al lang
gesloten.
U hebt ook de kans gemist om uw energieministers te steunen. Uw
Waalse energieminister, van MR-signatuur, uw federale
energieminister, van MR-signatuur, en de Vlaamse energieminister.
Zij zijn de voorbije maanden, weliswaar veel te traag, rond de tafel
gaan zitten en hebben iets afgeleverd. Het is geen beginpunt van de
discussie, maar zo gaat dat normaliter met pacten; een pact is geen
begin maar een einde, het beslechten van een discussie. Dat hebt u
vandaag niet gedaan en dat is een gemiste kans.
Er is nog een derde gemiste kans. Kijk rond, van hier tot ginder, en u
ziet een geweldig grote maatschappelijke en politieke meerderheid
die voor de kernuitstap is. Die kans had u moeten grijpen. De N-VA
heeft geen absolute meerderheid. Als zij zo gek zijn om te dromen
van kerncentrales tot 2065, laat ze dan doen, laat ze leven in het
verleden. Laten wij, collega's, beslissen om de centrales te sluiten in
2025.
Mijnheer de eerste minister, er is daar een ongelooflijke kans. Wij zijn
een partner voor een ambitieus Energiepact. Beste collega's,
progressieve collega's, maar niet de conservatieve N-VA en niet die
nucleaire lobby, laten wij samen beslissen tot een kernuitstap.
Groen): Le premier ministre a
manqué l'occasion de montrer sa
modernité. Une collaboration au-
delà des partis s'impose, surtout
en ce qui concerne un Pacte
énergétique. Si le premier ministre
s'exprimait avec autant de
détermination et de véhémence à
l'égard de Bart De Wever qu'à
l'égard de l'opposition, les cen-
trales nucléaires seraient déjà
fermées.
Il a aussi manqué l'occasion de
soutenir les ministres de l'Énergie
qui ont siégé autour de la table ces
derniers mois. Un pacte n'est pas
un point de départ, mais un point
d'arrivée. Il n'a pourtant pas osé
trancher la discussion aujourd'hui.
Je constate enfin qu'une écrasante
majorité à la fois politique et
sociale existe en faveur d'une
sortie du nucléaire. Le premier
ministre doit saisir cette chance à
bras-le-corps. Les conservateurs
de la N-VA ne disposent pas d'une
majorité absolue, laissez-les donc
vivre dans le passé, en compagnie
du lobby nucléaire. Pour notre part
en tout cas, nous sommes partie
prenante dans un Pacte éner-
gétique progressiste et ambitieux.
02.22 Michel de Lamotte (cdH): Monsieur le président, monsieur le
premier le ministre, vous nous avez donné vos quatre objectifs. Mais,
lorsque nous assistons au débat de notre commission Énergie, des
objectifs vont de soi. Suivant les auditions organisées, les personnes
rencontrées, il y a un axe selon lequel nous nous dirigeons vers une
transition énergétique qui mixe le renouvelable, le soutien gaz, le
stockage, la gestion de la demande. Ces objectifs vont de soi. Votre
réponse annonçait l'évidence. Des déclarations, mais pas de
décision! Une fois de plus, vous avez joué la montre. Vous n'avez pas
décidé, alors que le pays a besoin de décisions. Qu'il s'agisse des
entreprises ou des citoyens, nous vous exhortons à mettre en œuvre
la transition énergétique.
M. Jambon entre dans l'hémicycle, nous allons pouvoir avoir des
informations en direct. C'est M. le premier ministre par intérim qui
entre en séance, M. 2025!
Les entreprises et les citoyens ont besoin de décisions. Nous vous
exhortons à envoyer un message clair pour une énergie soutenable, à
un prix acceptable. J'attendais que vous preniez de la hauteur,
02.22 Michel de Lamotte (cdH):
Tijdens de besprekingen in de
commissie werden er doelstellin-
gen en voorwaarden vastgelegd.
We evolueren naar een energie-
transitie, waarbij de hernieuwbare
energie, de ondersteuning van
gas, de opslag en de kwestie van
de vraag een rol spelen.
Vandaag probeert u opnieuw tijd te
winnen en neemt u geen be-
slissing. We roepen u ertoe op
werk te maken van de transitie
naar duurzame energie tegen een
aanvaardbare prijs.
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aujourd'hui, en décidant. Je suis déçu.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
03 Questions jointes de
- Mme Özlem Özen au vice-premier ministre et ministre de l'Emploi, de l'Économie et des
Consommateurs, chargé du Commerce extérieur, sur "le statut des artistes" (n° P2481)
- Mme Muriel Gerkens au vice-premier ministre et ministre de l'Emploi, de l'Économie et des
Consommateurs, chargé du Commerce extérieur, sur "le statut des artistes" (n° P2482)
03 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Özlem Özen aan de vice-eersteminister en minister van Werk, Economie en Consumenten,
belast met Buitenlandse Handel, over "het kunstenaarsstatuut" (nr. P2481)
- mevrouw Muriel Gerkens aan de vice-eersteminister en minister van Werk, Economie en
Consumenten, belast met Buitenlandse Handel, over "het kunstenaarsstatuut" (nr. P2482)
03.01 Özlem Özen (PS): Monsieur le président, chers collègues,
tous ici présents, nous avons été interpellés par de nombreux artistes
extrêmement inquiets. Inquiets parce que, sans concertation ni
préambule, l'interprétation des règles leur permettant d'accéder au
statut d'artiste et de le conserver a changé.
Lors de la discussion qui portait sur la note de politique générale,
monsieur le ministre, vous avez eu l'occasion de répondre à une
question posée par mon collègue et avez alors indiqué que la loi
n'avait en rien été modifiée et que les règles n'avaient pas été durcies.
En quelque sorte, vous avez ainsi validé cette mesure, donnant raison
à l'interprétation restrictive de l'ONEM.
Pourtant, force est de constater que ces nouvelles règles
d'interprétation abusives reviennent purement et simplement à
exclure du statut d'artiste de très nombreuses personnes qui en
bénéficiaient jusqu'alors. Il s'agit là d'une véritable rupture de contrat!
Voici quelques exemples: alors que ce n'est pas dans la définition
légale, dès qu'il y a référence à une convention collective de travail, il
ne peut être question de rémunération à la tâche et la prestation ne
peut être prise en compte pour garantir le maintien dudit statut.
(Brouhaha)
Peut-être la défense des artistes est-elle moins importante que la
sortie du nucléaire, mais je vous demande un peu d'attention, merci!
On refuse systématiquement la prise en charge des prestations si
elles ont le malheur de ne pas figurer dans une liste. Les slammeurs,
par exemple, en sont exclus, comme s'il existait une limitation à
l'expression artistique.
Monsieur le ministre, vous aviez déclaré en commission que la loi ne
serait pas modifiée et que vous alliez convoquer une réunion lors de
laquelle l'ONEM pourra donner davantage de détails à ce sujet. Qu'en
est-il de cette réunion? Qu'en est-il ressorti?
Monsieur le ministre, je me fais le porte-voix de ces nombreux artistes
qui vous le demandent: ne les mettez pas "à poil", mais soutenez-les!
En attendant bien évidemment une amélioration, une extension du
statut d'artiste, rétablissez les anciennes règles d'interprétation et
entrez, s'il vous plaît, en concertation avec le secteur. Je vous
03.01 Özlem Özen (PS): Veel
kunstenaars zijn ongerust over de
veranderde interpretatie van de
regels die het voor hen mogelijk
maken het kunstenaarsstatuut te
verwerven of te behouden. Bij de
bespreking van de algemene
beleidsnota zei u dat de nieuwe
regels de wet noch wijzigen, noch
strenger maken. Hierbij bevestigde
u de beperkende interpretatie van
de RVA. Nochtans worden veel
mensen hierdoor uit hun huidige
kunstenaarsstatuut uitgesloten.
U hebt in commissie gezegd dat u
een vergadering zou bijeenroepen
waarop de RVA hierover meer
details zou geven. Werd deze
vergadering al georganiseerd?
Wat zijn de bevindingen?
In afwachting van de uitbreiding
van het kunstenaarsstatuut vind ik
dat u de vroegere interpretatie-
regels moet herstellen en dat u
overleg moet plegen met de
sector.
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remercie.
03.02 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen): Monsieur le vice-premier
ministre, nous avons eu, pendant les discussions relatives à votre
note de politique générale, l'occasion d'échanger sur le problème qui
se pose aujourd'hui à nos artistes.
Si je vous interpellais, c'est parce que les artistes sont des acteurs de
première ligne pour notre cohésion sociale, pour la défense d'un
sentiment d'appartenance à notre société, reposant sur le partage
d'une culture. Qui porte et défend la culture? Ce sont les artistes, à
qui nous voudrions octroyer un vrai statut social plein et entier. Nous
n'y sommes pas arrivés lorsque nous avons mis en place ce statut
social "hybride" qui vise le maintien de leurs droits sociaux malgré
leurs horaires flexibles, malgré les modes particuliers de
rémunération dont ils bénéficient aujourd'hui. Si je vous interrogeais à
ce sujet dix jours plus tôt, c'est parce que les artistes d'aujourd'hui ne
peuvent être les pionniers des travailleurs sans droits.
En commission, par la suite, après que je vous aie expliqué la portée
des dispositions prises par l'ONEM, vous aviez convenu que vous
iriez vous renseigner auprès de l'ONEM, que vous rencontreriez les
représentants des artistes pour qu'ils puissent garder un droit à la
rémunération à la tâche (transformer un cachet en jours de travail), ce
qui leur permet de garder leur droit au chômage.
Aujourd'hui, monsieur le ministre, avez-vous eu l'occasion de
rencontrer, d'un côté, l'ONEM et de l'autre, les artistes à qui cette
rémunération est refusée pour des contrats convenus antérieurement
au 13 octobre, date à laquelle l'ONEM a, de sa propre initiative, pris
cette décision qui les pénalise?
03.02 Muriel Gerkens (Ecolo-
Groen): Kunstenaars spelen een
sleutelrol in de gedeelde cultuur-
beleving en de sociale cohesie. Ze
verdienen een echt sociaal statuut.
Ik interpelleerde u tien dagen
geleden opdat men van hen geen
werknemers zonder rechten zou
maken. De RVA weigert sinds
13 oktober rekening te houden
met het taakloon (d.i. de omzetting
van een gage in een werkdag). U
zei dat u zich zou informeren en
dat u de vertegenwoordigers van
de kunstenaars zou ontmoeten.
Is dat intussen gebeurd?
03.03 Kris Peeters, ministre: Monsieur le président, chères
collègues, avant toute chose, il convient de souligner que la
réglementation sur le chômage tient compte de la situation spécifique
d'un artiste et prévoit des règles dérogatoires pour qu'il puisse être
admis aux allocations de chômage. Cette disposition est maintenue et
je répète que je ne modifierai pas la réglementation actuelle.
Madame Gerkens, je vous ai déjà donné certaines informations en
commission et j'estime qu'il est très important de trouver, dans le
cadre légal, une solution au problème des artistes.
Je comprends l'inquiétude actuelle des artistes par rapport aux
actions de l'ONEM. J'ai donc convoqué un groupe de travail au sein
du comité de gestion de l'ONEM qui étudiera une fois de plus cette
question. J'espère recevoir des informations et des réponses
adéquates pour la fin de l'année car, comme vous, j'estime que les
règles doivent être respectées et qu'une réponse claire doit être
donnée aux artistes. J'espère pouvoir vous donner en 2018 des
informations complémentaires et convaincre les artistes qu'il n'est pas
nécessaire de mener une action importante contre le ministre
responsable de l'emploi.
03.03 Minister Kris Peeters: Er
wordt met de bijzondere situatie
van de kunstenaar rekening ge-
houden in de werkloosheidsregle-
mentering, die voorziet in af-
wijkingen zodat hij toch een
uitkering krijgt. Deze bepaling
wordt gehandhaafd. Ik zal de
huidige reglementering dan ook
niet wijzigen. Het is belangrijk dat
we binnen het wettelijke kader
oplossingen vinden. In het
beheerscomité van de RVA zal
een werkgroep zich op mijn
verzoek over deze kwestie buigen.
Ik hoop dat ik de kunstenaars
ervan kan overtuigen dat het niet
nodig is om actie te voeren tegen
de minister van Werk.
03.04 Özlem Özen (PS): Monsieur le président, monsieur le ministre,
votre réponse m'a rassurée et je pense que le secteur artistique le
sera également. Comme vous le savez, ce secteur fait face à des
difficultés. Je ne vais pas ici rappeler le rôle essentiel des artistes et
03.04 Özlem Özen (PS): Ik ben
gerustgesteld. Ik vraag u om onze
kunstenaars wel te blijven ver-
dedigen.
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de la culture qui embellit notre quotidien, chez nous et à l'étranger.
Les artistes méritent notre plus grand respect et je vous demanderai
de continuer sur cette voie et de les défendre.
03.05 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen): Merci de respecter les
engagements que vous aviez pris en commission et de rencontrer
l'ONEM pour lui rappeler qu'il doit respecter les règles et ne pas
interpréter de manière diverse et parfois abusive les droits des
artistes.
Puis-je conclure de votre réponse que les artistes qui ont été
pénalisés depuis le 13 octobre jusqu'à aujourd'hui ou jusqu'au jour de
cette rencontre, ne le seront finalement pas, puisque cette
interprétation est une initiative de fonctionnaires de l'ONEM et ne
correspond pas à des modifications que vous souhaitez?
Si vous voulez travailler à un vrai statut social des artistes, vous nous
aurez à vos côtés. Nous avons un an pour le mettre au point avant les
prochaines élections.
03.05 Muriel Gerkens (Ecolo-
Groen): De RVA moet de regels
naleven en mag de rechten van de
kunstenaars niet vrij interpreteren.
Ik zou u graag horen bevestigen
dat de kunstenaars die sinds
13 oktober worden benadeeld, dat
uiteindelijk niet zullen zijn, omdat
die interpretatie een initiatief is van
RVA-ambtenaren. We zullen u
steunen indien u een echt sociaal
statuut voor kunstenaars in het
leven wilt roepen.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Vraag van de heer Filip Dewinter aan de vice-eersteminister en minister van Veiligheid en
Binnenlandse Zaken, belast met de Regie der Gebouwen, over "de organisatie van zogenaamde
verkiezingen voor illegalen in vier steden door de vzw Huis van het Volk van Europa" (nr. P2483)
04 Question de M. Filip Dewinter au vice-premier ministre et ministre de la Sécurité et de l'Intérieur,
chargé de la Régie des Bâtiments, sur "l'organisation de soi-disant élections pour illégaux dans quatre
villes par l'ASBL Maison du Peuple d'Europe" (n° P2483)
04.01 Filip Dewinter (VB): Mijnheer de minister, ik wou het eerst niet
geloven maar het bleek helaas wel waar te zijn. Afgelopen zondag
heeft in ons land in vier verschillende steden een verkiezing
plaatsgevonden waarbij illegalen, mensen zonder papieren zoals men
in politiek correcte termen zegt, konden stemmen voor kandidaten om
hen te vertegenwoordigen bij de Sociaal-Economische Raad van
Europa waar binnenkort een of andere conferentie over die
problematiek zal plaatsvinden.
Dat is in alle openheid gebeurd. In Sint-Niklaas, Brussel, Luik en
Charleroi hebben in verschillende lokalen die verkiezingen
plaatsgevonden. Er waren vier kandidaten, alle vier illegalen. Een
ervan werd verkozen, de heer Diallo Mamadou die volgens zijn
verkiezingspamflet dat men in verscheidene steden en ook op het
internet verspreidde, al sinds 2011 illegaal in ons land verblijft. De
andere kandidaten verbleven sinds 2013, 2007 en 2011 illegaal in ons
land. Dat staat op hun verkiezingspropaganda te lezen.
Voor die verkiezingen is een 450-tal illegalen opgekomen om te
stemmen voor hun kandidaten. De heer Diallo Mamadou is verkozen.
De heer Mustafa Aboulkhir is zijn vervanger bij de Raad van Europa.
Dat is surrealistisch. Ik heb daarover overigens ook een reportage
gezien in het nieuws van de RTBF. De RTBF heeft in alle openheid
die verkiezingen gefilmd, er verslag over uitgebracht en interviews
met de betrokkenen afgenomen. Dit kan allemaal in ons land:
openbare verkiezingen van illegalen die zich organiseren en in
04.01 Filip Dewinter (VB):
Dimanche dernier, des élections
se sont tenues dans quatre villes
belges. Des personnes séjournant
illégalement en Belgique ont pu
voter pour des candidats afin de
se faire représenter au Conseil
économique et social européen.
M. Diallo Mamadou, séjournant
illégalement en Belgique depuis
2011 selon son tract électoral, a
été élu. Selon leur propagande
électorale, les trois autres candi-
dats séjournent illégalement en
Belgique depuis 2013, 2007 et
2011. La RTBF a filmé ces
élections, en a fait rapport et a
interviewé les personnes concer-
nées. La Belgique est une sorte
d'illegalopolis, qui tolère l'illégalité
et la clandestinité.
Comment se fait-il que de telles
élections soient organisées sans
l'intervention des autorités?
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gebouwen allerhande verkiezingen organiseren. Ons land lijkt wel een
soort van illegalopolis, waarin illegaliteit en clandestiniteit gedoogd
worden.
Daarom is mijn vraag aan u, mijnheer de minister van Binnenlandse
Zaken, vrij voor de hand liggend. Hoe kan het dat dit soort
verkiezingen wordt georganiseerd zonder dat de overheid optreedt en
zonder dat uw diensten dat onmogelijk maken.
04.02 Minister Jan Jambon: Mijnheer Dewinter, dat kan omdat wij in
een rechtsstaat leven. In een rechtsstaat is een Grondwet van kracht.
In die Grondwet staat dat er vrijheid van vereniging van personen is
voor België. In een wet van 1921 is dat dan nog uitgebreid tot
iedereen die zich op ons grondgebied bevindt.
Als bepaalde mensen menen op een of andere manier een
woordvoerder te moeten aanduiden – want daar spreken we hier over,
het is een woordvoerder die moest aangeduid worden – en dat op een
vreedzame manier verloopt, dan zie ik niet in waarom wij geweld
zouden gebruiken om dat te voorkomen.
04.02 Jan Jambon, ministre:
Nous vivons dans un État de droit,
régi par une Constitution. Cette
Constitution prévoit la liberté
d'association des personnes pour
les Belges. Une loi de 1921 élargit
même ce principe à toute
personne qui se trouve sur le
territoire belge. Je ne vois donc
pas pourquoi nous aurions recours
à la violence pour lutter contre ce
droit constitutionnel.
04.03 Filip Dewinter (VB): Mijnheer de minister, dat is toch een zeer
bijzonder en merkwaardig antwoord. U stelt hier dus vandaag dat
mensen die zich clandestien, illegaal en zonder papieren in ons land
bevinden en die uiteindelijk een crimineel feit stellen door zonder
papieren illegaal in ons land te verblijven, zich zonder ook maar enige
objectie van de overheid, de politiediensten of wie dan ook kunnen
organiseren en hier verkiezingen kunnen organiseren,
vertegenwoordigers aanduiden en dergelijke meer.
Mijnheer de minister van Binnenlandse Zaken, u zult toch willen
begrijpen dat dit een soort standing invitation is, een open uitnodiging
aan al diegenen die elders in de illegaliteit verblijven om naar ons land
te komen. Dit is het duidelijkste, meest ostentatieve bewijs dat
illegaliteit in ons land gedoogd wordt, wat zeg ik aangemoedigd en
gefaciliteerd door de overheid. Blijkbaar konden er immers zondag in
dit land verkiezingen van illegalen plaatsvinden om illegalen aan te
duiden om vertegenwoordigd te zijn in een Europese instelling. Dit is
de wereld op zijn kop. België is niet alleen illegalopolis maar ook
Absurdistan.
04.03 Filip Dewinter (VB): C'est
tout de même une sorte d'in-
vitation, pour tous ceux qui
séjournent ailleurs dans l'illégalité,
à venir dans notre pays. C'est la
preuve flagrante qu'en Belgique,
l'illégalité est tolérée et même
encouragée et facilitée par les
autorités. C'est le monde à
l'envers. La Belgique n'est donc
pas seulement illegalopolis, c'est
aussi l'Absurdistan.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Vraag van de heer Patrick Dewael aan de vice-eersteminister en minister van Veiligheid en
Binnenlandse Zaken, belast met de Regie der Gebouwen, over "de Pano-reportage over drugs in
Antwerpen" (nr. P2484)
05 Question de M. Patrick Dewael au vice-premier ministre et ministre de la Sécurité et de l'Intérieur,
chargé de la Régie des Bâtiments, sur "le reportage sur les drogues à Anvers dans l'émission Pano de
la VRT" (n° P2484)
05.01 Patrick Dewael (Open Vld): Mijnheer de minister, ik weet niet
of u de kans hebt gehad om de reportage te bekijken. Er zijn geen
nieuwe elementen, maar als men het geheel bekijkt is het toch
bloedstollend te zien op welke manier een probleem als drugs een
stad kan domineren, wat het betekent op het vlak van overlast, op het
gebied van criminaliteit of de manier waarop het hele sociale weefsel
05.01 Patrick Dewael (Open
Vld): Le reportage diffusé dans le
cadre de l'émission Pano d'hier n'a
peut-être fourni aucun élément
nouveau, mais il rappelle tout de
même qu'il est terrifiant de
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in de stad wordt aangetast.
Tienjarigen worden ingeschakeld. Vijftien- en zestienjarigen zeggen in
de klas dat ze meer verdienen dan de leerkrachten waarvan ze les
krijgen.
Men merkt dat het probleem moet worden aangepakt. Niet voor niets
heeft men het soms over de war on drugs.
Daarnaast ziet men ook een totale omerta met afrekeningen en
schietpartijen. Men ziet dat havenarbeiders daarin meespelen.
Politiemensen worden bedreigd. We hebben het hier niet over Napels
maar over Antwerpen. Mijnheer de vicepremier, het lijkt wel het
Napels aan de Schelde. Voor mijn fractie is dat allemaal
angstaanjagend.
Mijnheer de minister, het is duidelijk dat de Antwerpse politie dit niet
alleen aankan. Daarom stel ik deze vraag ook aan u. Het begint
allemaal bij de import via de haven. De douane heeft vorig jaar 29 ton
coke onderschept, maar kon slechts 1 % van de containers
controleren.
Er is actie nodig van justitie en politie, ook voor het droogleggen van
witwaspraktijken enzovoort.
Er is ook preventie nodig. Men moet inzetten op de wijkwerking. Men
moet zorgen dat de jongeren van de straat blijven en naar school
gaan.
Mijnheer de minister, vandaar mijn vraag aan u. Er is een integrale
aanpak nodig, een ketenaanpak. Ik verwijs naar wat in Brussel met
het Kanaalplan is gebeurd. Wat hier nodig is, is actie van lokale
politie, van stadsdiensten, van havenbedrijven, van de verschillende
ministers, maar ook de minister van Fraudebestrijding.
Een tijdje geleden was er sprake van een Stroomplan. Hoe ver staat
het met dat Stroomplan? Dit gaat niet over energie, maar om een
gelijkaardige aanpak in Molenbeek met het Kanaalplan. Is dat plan
geïmplementeerd? Ligt dat op de regeringstafel? Kunt u het
Parlement over de stand van uitvoering informeren?
constater à quel point un problème
tel que celui de la drogue peut
influencer toute une ville, tant au
niveau des agressions, que de la
criminalité ou de l'atteinte à
l'ensemble du tissu social.
Ce problème doit être pris en
charge. Ce n'est pas anodin si l'on
entend parfois parler de "war on
drugs". Tout commence dans les
ports par le biais de l'importation.
L'année dernière, la douane a
intercepté 29 tonnes de cocaïne
en contrôlant seulement 1 % des
containers. Il est donc nécessaire
que la justice et la police agissent,
notamment en termes de pré-
vention. Il y a lieu de se concentrer
sur le travail de quartier et de
veiller à ce que les jeunes de la
rue continuent de fréquenter
l'école.
Il est clair que la police anversoise
ne peut pas s'attaquer seule à ce
problème. Il est nécessaire de
prévoir une approche intégrale en
chaîne. Je renvoie à cet égard aux
initiatives prises à Bruxelles dans
le cadre du plan Canal. Il est
temps que la police locale, les
services communaux, les entre-
prises portuaires et le gouverne-
ment entreprennent des actions.
Dernièrement, il était question d'un
"Stroomplan". Où en est-on à cet
égard? Ce plan a-t-il déjà été mis
en œuvre? Est-il examiné par le
gouvernement?
05.02 Minister Jan Jambon: Mijnheer Dewael, de problematiek is al
langer bekend. Daar hadden wij de Panoreportage niet voor nodig.
U hebt gelijk dat wij voor dit soort fenomenen geen geïsoleerde
aanpak door verscheidene overheidsdiensten nodig hebben, maar
een globale aanpak. Daarom zijn wij ook in september in Antwerpen
bijeengekomen – de lokale politie, de federale politie, de
douanediensten, de havendiensten, staatssecretaris De Backer voor
de sociale inspectie – om tot een geïntegreerde aanpak te komen, die
vergelijkbaar is met het Kanaalplan.
Wat is de stand van zaken? Het plan is zo goed als rond. Er zijn nog
een paar consultaties gepland. Eind januari komen wij met een
afgewerkt plan naar buiten, waarin de verschillende diensten in een
gemeenschappelijke aanpak worden gebundeld om dit
onaanvaardbaar fenomeen op een gecoördineerde manier aan te
05.02 Jan Jambon, ministre:
Nous nous sommes réunis à
Anvers en septembre – la police
locale, la police fédérale, les
services de la douane, les
services portuaires et le secrétaire
d'État, M. De Backer, pour l'In-
spection sociale – afin d'aboutir à
une approche intégrée, analogue à
l'approche du plan Canal. Fin
janvier, nous présenterons un
projet fini.
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pakken.
05.03 Patrick Dewael (Open Vld): Mijnheer de minister, er was
inderdaad al geruime tijd sprake van het plan. Het lijkt mij goed dat
men dat op een bepaald ogenblik concretiseert. Ik neem u dus op uw
woord, mijnheer de minister, en wij zullen u hier eind januari aan
herinneren
05.03 Patrick Dewael (Open
Vld): Il s'indique de concrétiser le
plan. Nous le rappellerons au
ministre fin janvier.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
06 Vraag van de heer Raf Terwingen aan de vice-eersteminister en minister van Veiligheid en
Binnenlandse Zaken, belast met de Regie der Gebouwen, over "de plannen van de minister in verband
met bestuurlijke handhaving" (nr. P2485)
06 Question de M. Raf Terwingen au vice-premier ministre et ministre de la Sécurité et de l'Intérieur,
chargé de la Régie des Bâtiments, sur "les projets du ministre en ce qui concerne l'application des
règles administratives" (n° P2485)
06.01 Raf Terwingen (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, collega’s, ik denk dat wij op dit ogenblik allemaal bezig zijn
met enquêtes te houden binnen onze eigen gemeentes in
voorbereiding van de gemeenteraadsverkiezingen.
Veiligheid is steeds een van de belangrijke aspecten die daarin
voorkomen. Veiligheid is een taak van de politie maar kan ook een
taak van de militairen zijn zoals wij zien in de grootsteden.
Collega Dewael heeft daarnet verwezen naar de integrale
veiligheidsketen. Veiligheid is hoe langer hoe meer een kwestie van
ons allemaal. Hoe langer hoe meer besturen willen daarop inzetten.
Burgemeesters willen daarop inzetten.
CD&V heeft daarover samen met zijn burgemeesters nota’s opgesteld
waarin wij het gewapend bestuur, de bestuurlijke handhaving heel
belangrijk vinden. Ook in het regeerakkoord staan daarover duidelijke
afspraken, al zijn die vrij minimaal.
Alle burgemeesters die samen die handhaving willen doen, de
veiligheid willen verzekeren en hun verantwoordelijkheid willen
opnemen, los van het politionele of het militaire, vragen om informatie
om te kunnen handelen, om bestuurlijk te kunnen handhaven.
Verwijzend naar het regeerakkoord waarin wordt aangekondigd dat er
daaromtrent een aantal kaders moet worden voorzien, is mijn vraag
heel eenvoudig. Hoever staan wij met die bestuurlijke handhaving?
Hoever staan wij met de kaders die moeten worden gecreëerd om
ook burgemeesters voldoende macht te geven om als een soort
gewapend bestuur te kunnen optreden?
06.01 Raf Terwingen (CD&V):
Nous organisons actuellement
tous des enquêtes dans nos
communes en vue des prochaines
élections communales. La sécurité
y est très souvent évoquée, en
tant que mission de la police, mais
aussi des militaires, comme on le
voit dans les grandes villes. En
concertation avec ses bourg-
mestres, le CD&V a rédigé des
notes qui soulignent l'importance
d'une administration forte, et de
l'application des règles administra-
tives. L'accord de gouvernement
prévoit un certain nombre de
cadres à cet effet. Où en est ce
dossier?
06.02 Minister Jan Jambon: Mijnheer de voorzitter, mijnheer
Terwingen, wij hebben het onder elkaar al een aantal keren gehad
over dit onderwerp, ook in dit Parlement.
Onze aanpak bestaat uit twee luiken. Het ene luik is de oprichting van
RIEC. Wij hebben vorige week de gelegenheid gehad om een RIEC
te installeren in Hasselt in Limburg. In dat informatiebureau kunnen
burgemeesters en lokale besturen informatie bekomen wanneer zij
worden geconfronteerd met een opening van een nieuwe zaak en ze
06.02 Jan Jambon, ministre:
Notre approche est double.
D'abord, la création du centre d'in-
formation et d'expertise régional
(CIER). Un tel centre a ainsi été
installé à Hasselt la semaine
dernière. Les bourgmestres et les
pouvoirs locaux peuvent y obtenir
des informations lorsqu'ils pré-
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vermoeden dat er daarmee problemen zijn en zij niet over alle
informatie beschikken.
In dat RIEC kan men ook gecoördineerde acties plannen met alle
mogelijke diensten om de burgemeesters bij te staan om een
doorgedreven sociale inspectie, financiële inspectie of inspectie
inzake ruimtelijke ordening te doen. Die inspectie wordt dan
gecoördineerd vanuit het RIEC en kan in samenspraak met de lokale
politie gebeuren.
Het RIEC zal ook de verbinding vormen met het Europese bureau om
informatie te laten doorstromen waar nodig.
Wij hebben dat RIEC in Limburg geïnstalleerd met drie vaste
personeelsleden. In Antwerpen is het opgestart met twee
personeelsleden en er zal op 1 januari een derde personeelslid
worden toegevoegd zodat het vanaf dan op volle kracht functioneert.
In Namen plannen wij een RIEC in het eerste trimester van volgend
jaar. Dat zijn drie pilootprojecten die ons informatie moeten geven
over waar de wetgeving nog hiaten vertoont.
Dit brengt mij tot het luik van de wetgeving. U weet dat Brice De
Ruyver, zaliger gedachtenis, een heel degelijk werk heeft afgeleverd
dat inventariseert wat er met de huidige wetgeving aan middelen en
methodes ter beschikking staat van de lokale besturen. Hij heeft ook
blootgelegd voor welke dingen nog wetgevend werk nodig is. Samen
met collega Koen Geens ben ik dat nu aan het afronden. Eerstdaags
kunnen wij daarmee naar de regering stappen om het wetgevend
werk inzake gewapend bestuur, bestuurlijke handhaving, verder uit te
breiden. Dat werk bevindt zich in de laatste fase en zal in één van de
volgende weken aan de regering voorgesteld worden.
sument qu'ils ne disposent pas de
toutes les informations néces-
saires concernant une nouvelle
affaire.
Au sein de ce CIER, on peut
également planifier des actions
coordonnées pour épauler les
bourgmestres dans le cadre d'une
inspection sociale poussée, d'une
inspection financière ou d'une
inspection en matière d'aménage-
ment du territoire. Cette inspection
est alors coordonnée à partir du
CIER et peut se dérouler en
concertation avec la police locale.
Le centre d'information et d'exper-
tise régional (CIER) se charge
également de la transmission des
informations au bureau européen.
Au Limbourg, le CIER emploie
trois collaborateurs permanents, à
Anvers les deux collaborateurs
actuels seront rejoints par un
troisième le 1er janvier prochain et
à Namur, le CIER commencera
ses activités au cours du premier
trimestre 2018. Ces trois projets
pilotes doivent nous permettre de
réunir des informations sur les
lacunes de la législation.
Feu Brice De Ruyver a dressé
l'inventaire des moyens à la
disposition des administrations
locales dans le cadre de la
législation actuelle et de ceux qu'il
faudrait y ajouter et sur la base de
ce travail, je prépare en collabora-
tion avec mon collègue, M. Geens,
les dispositions légales addition-
nelles qui seront soumises très
prochainement au gouvernement.
06.03 Raf Terwingen (CD&V): Mijnheer de minister, dank u voor uw
duidelijke antwoord.
Het is goed dat u dat eerste luik nog eens in herinnering brengt. Als u
aan iemand een medestander had om zulke informatie- en
expertisecentra naar België te halen, was ik het. Een Euroregionaal
ARIEC moet er nog komen, daar zal ik u verder natuurlijk in steunen.
Belangrijk is het tweede luik. Daar maak ik mij wel wat zorgen over.
Het is belangrijk dat de burgemeesters die informatie aangeleverd
krijgen. In Nederland wordt dat geregeld door de BIBOB-wetgeving
waardoor de burgemeesters die informatie bij een bepaald bureau
kunnen vragen. Zij kunnen daar adviezen krijgen, die ook een
06.03 Raf Terwingen (CD&V): Il
importe de ne pas transmettre aux
bourgmestres des informations en
vrac qu'ils devront ensuite ana-
lyser; il faut leur fournir des avis
autorisés et consistants qu'ils
pourront d'emblée mettre en
oeuvre par le biais des régle-
mentations locales. Dans le cadre
de la loi BIBOB, les Pays-Bas ont
créé un bureau spécial auquel les
bourgmestres peuvent demander
ce type d'informations. Cet in-
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bepaald gezag hebben en die zij kunnen toepassen.
Waar ik voor vrees én wat wij echt moeten voorkomen, is dat er
slechts bepaalde elementen worden gegeven aan de burgemeesters
en dat die dan verder zelf moeten analyseren en evalueren wat zij
ermee moeten doen. Ik pleit ervoor dat wij, naar analogie van
Nederland, komen tot een bureau dat gezagshebbende adviezen
geeft die de burgemeesters in hun plaatselijk reglement kunnen
toepassen.
Dit geldt natuurlijk zeker voor de grensgemeentes, maar ik meen dat
alle collega's in deze Kamer het met mij eens zullen zijn dat dit een
instrument is dat alle gemeenten, niet alleen de grensgemeenten,
kunnen gebruiken voor de aanpak van de georganiseerde criminaliteit
en de gewone criminaliteit waarmee wij in verband met drugs
geconfronteerd worden.
strument peut s'avérer très utile
dans la lutte contre la criminalité
pour les communes transfronta-
lières, mais aussi pour l'ensemble
d'entre elles.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
07 Question de M. Éric Thiébaut au vice-premier ministre et ministre de la Sécurité et de l'Intérieur,
chargé de la Régie des Bâtiments, sur "la sécurité nucléaire" (n° P2486)
07 Vraag van de heer Éric Thiébaut aan de vice-eersteminister en minister van Veiligheid en
Binnenlandse Zaken, belast met de Regie der Gebouwen, over "de nucleaire veiligheid" (nr. P2486)
07.01 Éric Thiébaut (PS): Monsieur le président, monsieur le
ministre, j'ai été très surpris par vos déclarations sur la prolongation
du nucléaire. Vous êtes le vice-premier ministre de ce gouvernement
et aussi le ministre responsable de la sécurité nucléaire. Vous n'êtes
normalement pas du tout porte-parole des associations patronales.
Ce n'est un secret pour personne, la fiabilité des centrales nucléaires
diminue avec le vieillissement des installations. Comptez-vous
sérieusement prolonger une fois de plus la durée de vie de nos
centrales? Comptez-vous prolonger la durée de vie de Tihange 2 et
Doel 3, dont on sait que les cuves des réacteurs sont micro-fissurées
et suscitent l'inquiétude de nos voisins allemands et néerlandais?
Leur viabilité est aujourd'hui encore remise en cause par des
spécialistes très sérieux. Comptez-vous prolonger Doel 4 qui a été
saboté, il y a trois ans, sans que le coupable n'ait encore pu être
identifié? Allez-vous vraiment, comme l'annonce votre parti sur son
site internet, prolonger jusqu'à 2065 la durée de vie de nos centrales
nucléaires? Quarante ans de plus!
L'inquiétude de la population est grande concernant la sécurité
nucléaire. Vous avez sûrement perçu des échos du dernier reportage
sur le sujet passé sur la RTBF cette semaine. Monsieur le ministre,
comment allez-vous rassurer les Belges en décidant de nouvelles
prolongations?
07.01 Éric Thiébaut (PS): Hoe
ouder een kerncentrale, hoe
minder betrouwbaar.
Wilt u Tihange 2 en Doel 3 nog
langer openhouden, terwijl hun
reactorvaten scheurtjes vertonen
die onze ooster- en noorderburen
verontrusten en specialisten de
houdbaarheid ervan ter discussie
stellen? Bent u van plan Doel 4
langer open te houden, terwijl nog
altijd niemand weet wie die
centrale drie jaar geleden heeft
gesaboteerd? Bent u van plan
onze kerncentrales in bedrijf te
houden tot 2065, zoals op de
website van uw partij is aange-
kondigd? Hoe zult u de bevolking
geruststellen als eens te meer
wordt beslist centrales langer open
te houden?
07.02 Jan Jambon, ministre: Monsieur Thiébaut, pour ce qui est de
la prolongation de la durée de vie des centrales nucléaires, il me
semble que le premier ministre a répondu en début de séance. La
décision sur l'avenir des centrales nucléaires sera prise par le
gouvernement.
07.02 Minister Jan Jambon: De
eerste minister heeft zonet een
antwoord gegeven over de ver-
lengde uitbating van de kerncen-
trales: de beslissing zal door de
regering worden genomen.
(Rumoer in het halfrond)
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(…): (…)
Le président: Chers collègues, laissez parler le ministre!
07.03 Jan Jambon, ministre: De toute évidence, la sécurité des
centrales nucléaires est un élément-clé dans cette prise de décision.
C'est un des quatre paramètres que nous allons encore étudier. Nous
avons déjà discuté à plusieurs reprises de la sécurité actuelle de nos
centrales. Je répondrai de manière cohérente, ma réponse étant
toujours la même. Je suis l'AFCN dans tous ses avis, sans les
remettre en cause. Je fais confiance à notre agence de sécurité
nucléaire. Il arrive que nous ne soyons pas d'accord mais, jusqu'à
présent et pour le reste de la législature, je suivrai les avis de
l'Agence fédérale de contrôle nucléaire. Preuve en est que, lorsque
l'AFCN propose de fermer une installation nucléaire, on le fait. Si
l'AFCN se dit ensuite rassurée et confirme que les éléments pour
garantir la sécurité de l'installation sont présents, on la réouvre. Ceci
sera ma ligne de conduite pour le reste de la législature.
07.03 Minister Jan Jambon: De
veiligheid van de centrales is een
cruciaal punt. Het is een van de
vier parameters waarover we ons
zullen buigen. We hebben de
huidige veiligheid ervan al
meermaals besproken. Ik heb
vertrouwen in het FANC en ik volg
al de adviezen van die instelling.
Dat zal ik blijven doen tot aan het
einde van deze regeerperiode.
Toen het agentschap voorstelde
een installatie te sluiten, hebben
we dat gedaan. Als het FANC
bevestigt dat de veiligheid van de
installatie op alle vlakken wordt
gewaarborgd, heropenen we ze.
07.04 Éric Thiébaut (PS): Monsieur le ministre, vous ne m'avez pas
répondu. Ma question était pourtant simple. Elle consistait à savoir,
dans le cas d'une prolongation de la durée de vie de nos vieilles
centrales, comme vous avez l'intention de le faire, comment nous
garantirons leur viabilité et la sécurité de l'environnement et des
citoyens. Vous ne répondez pas à cette question. Vous n'avez pas de
solution. Votre réponse est inquiétante pour la sécurité des citoyens et
pour la protection de notre environnement dans le futur.
07.04 Éric Thiébaut (PS): U hebt
geen antwoord gegeven op mijn
vraag. Als onze verouderde cen-
trales langer worden opgenge-
houden, hoe zullen we dan de
leefbaarheid ervan garanderen en
de veiligheid van het milieu en de
burgers waarborgen? Uw ant-
woord is verontrustend.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De voorzitter: Ik heb vernomen dat minister Geens op weg is. Minister Van Overtveldt en collega Van
Peteghem zijn wel aanwezig. Ik stel voor eerst de vraag aan de minister van Financiën te behandelen.
Ik vraag ook aan de diensten dat minister Reynders wordt opgeroepen.
08 Vraag van de heer Vincent Van Peteghem aan de eerste minister over "de groene obligaties"
(nr. P2493)
08 Question de M. Vincent Van Peteghem au premier ministre sur "les obligations vertes" (n° P2493)
08.01 Vincent Van Peteghem (CD&V): Mijnheer de minister, ik dank
u voor uw aanwezigheid. Het debat vandaag toont immers aan dat het
klimaat iedereen beroert. We hebben het er daarnet al over gehad.
Vorige week was er een peiling van VTM waarin 85 % van de
bevolking aangaf wakker te liggen van het klimaat. De burgers
hebben in dat debat een partner aan CD&V. Een van de
fundamentele waarden waarop onze partij gebouwd is, is dat wij
zorgzaam omgaan met de wereld waarin wij leven. CD&V wil de
toekomst verzekeren zowel voor deze generatie als ook voor alle
volgende generaties. Elk initiatief dat daarvoor genomen wordt krijgt
onze volledige steun.
Mijnheer de minister, we waren dan ook bijzonder verheugd dat onze
premier op de One Planet Summit in Parijs aankondigde dat er vanaf
08.01 Vincent Van Peteghem
(CD&V): Une enquête réalisée par
VTM a révélé que le climat
inquiétait 85 % des citoyens. Ces
derniers trouveront un partenaire
dans le CD&V. Notre parti désire
assurer l'avenir de toutes les gé-
nérations futures. Nous sommes
dès lors très heureux que le
premier ministre ait annoncé ces
obligations vertes lors du One
Planet Summit de Paris. Il s'agit
d'un engagement ambitieux de
notre gouvernement en faveur
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volgend jaar in ons land groene obligaties gelanceerd zullen worden.
Naast een financieel rendement zullen die obligaties ook een
maatschappelijke impact hebben. Die zijn nodig. Het zijn
investeringen die onze economie klaarstomen voor de toekomst:
investeringen in duurzame en betaalbare energievormen, in de
uitbouw van een circulaire economie, in duurzame mobiliteit, in
groene innovatie en noem maar op.
We leggen ons daarbij heel strenge regels op. Het duurzame karakter
van die investeringen wordt heel sterk benadrukt en we zeggen ook
heel duidelijk dat daarvoor 5 miljard euro opgehaald moet worden. Dit
alles is allesbehalve vrijblijvend. Het is een heel ambitieus
engagement van deze regering en van dit land.
Mijnheer de minister, vandaar mijn vragen. Wat zullen de modaliteiten
zijn van deze groene obligaties?
Is het de bedoeling dat we dit op termijn ook uitbreiden naar de regio's
zodat we eigenlijk het volledige land betrekken bij deze inspanningen?
Zal het ook voor de burgers mogelijk zijn om daaraan te participeren?
d'une société plus durable et plus
verte.
Quelles seront les modalités de
ces obligations vertes? Seront-
elles élargies à terme aux
Régions? Les citoyens pourront-ils
également participer?
08.02 Minister Johan Van Overtveldt: Collega’s, mijnheer Van
Peteghem, uiteraard schrijft de regering zich ook in in de initiatieven
rond het beteugelen van de klimaatverandering. Een nieuw onderdeel
daarvan is inderdaad de uitgifte van die groene obligaties,
greenbonds. Dat project hebben we de voorbije maanden uitgewerkt,
samen met het Agentschap van de Schuld. Het is inderdaad de
bedoeling om via dit instrument specifiek een kanaal te creëren voor
deze groene investeringen, niet het minst in de richting van het
klimaat en de klimaatdoelstellingen.
U hebt het al aangehaald: de bedoeling is bij deze eerste try-out 3 tot
5 miljard euro op te halen. Het is ook de bedoeling om daar snel mee
verder te gaan, zodat er vrij snel voldoende liquiditeit in die markt is.
Dat is toch ook wel heel belangrijk. We richten ons daarbij in de
eerste plaats op wat heet de institutionele beleggers. Dat wil zeggen
zowel degenen die klassiek beleggen in overheidspapier als degenen
die als institutionele belegger hun investeringen of hun
beleggingsstrategie een meer groene tint willen geven. Inderdaad zal
in eerste instantie de kleine belegger, de doorsnee burger, nog geen
toegang hebben bij de directe uitgave. Het spreekt echter voor zich
dat wanneer men die uitgave doet, er onmiddellijk een secundaire
markt zal zijn waartoe de burger wel degelijk toegang zal hebben. Dat
zal uiteraard zeer snel gebeuren.
Als land doen wij met deze uitgifte in één klap één van de grootste
uitgiften die op dat vlak ooit zijn gebeurd. Ik heb al aangegeven dat
het de bedoeling is om die weg in de nabije toekomst verder te
bewandelen. Onmiddellijk na de uitgifte zullen we een colloquium
organiseren samen met de financiële sector en de regulatoren, dit om
het project onmiddellijk een eerste evaluatie te kunnen geven, met
hopelijk ook richtlijnen of richtsnoeren voor de toekomst.
08.02 Johan Van Overtveldt,
ministre: Ces obligations vertes
ont été mises au point ces
derniers mois en coopération avec
l'Agence Fédérale de la Dette.
Elles visent à instaurer une filière
spécifique pour les investisse-
ments "verts". Notre ambition est
de collecter de 3 à 5 milliards
d'euros lors de la première
émission. Nous souhaitons ensuite
avancer rapidement, afin de d'in-
jecter suffisamment de liquidités
sur le marché.
Nous nous adressons en priorité
aux investisseurs institutionnels.
Le petit investisseur, le citoyen
ordinaire n'aura pas encore accès
à l'émission directe. Mais le
lancement d'une émission fera
immédiatement naître un marché
secondaire auquel les citoyens
auront accès.
Avec cette opération, nous
réalisons l'une des émissions les
plus importantes jamais effectuée
dans ce domaine. Nous avons
l'intention de continuer sur cette
voie. Immédiatement après l'émis-
sion, nous organiserons un col-
loque avec le secteur financier et
les autorités de régulation afin
d'évaluer le projet.
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08.03 Vincent Van Peteghem (CD&V): Mijnheer de minister, ik dank
u voor uw antwoord.
De klimaatdoelstellingen zijn zeer ambitieus en we moeten de nodige
ambitie tonen om ervoor te zorgen dat we ze halen, voor de toekomst
van onze kinderen en kleinkinderen. Die strijd mogen we niet
verliezen. U hebt het aangehaald en ik ben er zeer blij om dat wij
daarin met ons land het voortouw nemen. Ik ben daar bijzonder fier
op. Wij hebben heel duidelijke doelstellingen en we moeten trachten
die te halen.
De uitgifte van groene obligaties toont aan dat er in dit land met deze
regering een strategische visie verzekerd is voor de toekomst. We
kiezen voor een duurzame, leefbare toekomst en wij moeten er alles
aan doen om die visie daadwerkelijk te realiseren. De obligaties zijn
daar één element van. Ik ben heel blij dat u dit plan naar voren hebt
gebracht en wij steunen dat dan ook volop.
08.03 Vincent Van Peteghem
(CD&V): L'émission de ces
obligations vertes illustre la vision
stratégique du gouvernement pour
l'avenir. Tous les moyens doivent
être mobilisés pour assurer un
avenir durable et viable. Nous
soutenons pleinement ce projet.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De voorzitter: Collega's, het heeft allicht te maken met de verschuiving die wij in het rooster hebben
aangebracht, maar bij gebrek aan minister moet ik op dit moment de zitting schorsen. Wij hernemen onze
werkzaamheden zodra dat kan.
De vergadering is geschorst.
La séance est suspendue.
De vergadering wordt geschorst van 14.29 uur tot 14.31 uur.
La séance est suspendue de 14.29 heures à 14.31 heures.
La séance est reprise.
De vergadering is hervat.
09 Vraag van mevrouw Sophie De Wit aan de minister van Justitie over "de uitlevering vanuit
Nederland" (nr. P2491)
09 Question de Mme Sophie De Wit au ministre de la Justice sur "l'extradition depuis les Pays-Bas"
(n° P2491)
09.01 Sophie De Wit (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, eigenlijk moet ik het hebben over een overlevering en niet
zozeer over een uitlevering. In de volksmond komt dat op hetzelfde
neer hoewel het juridisch net iets anders is.
Mijnheer de minister, u kent de casus. De voorbije zomer werden wij
met een specifieke situatie geconfronteerd toen vanuit België een
onderzoeksrechter de overlevering vroeg van een aantal verdachten
inzake drugsfeiten. Een Nederlandse rechter besliste toen om dat niet
te doen. Zij baseerde zich daarbij op het rapport van het
antifoltercomité, op de leefomstandigheden in de gevangenissen, op
de stakingsgolf en op de overbevolking die er toen was. U hebt toen
een verduidelijking kunnen geven in dat dossier, waarna de rechter
uiteindelijk toch besliste om vijf verdachten over te leveren, maar met
de zeer specifieke nadruk dat de garanties alleen voor betrokkenen
konden worden gegeven.
Ondertussen zijn er veroordelingen gebeurd, ook in drugsdossiers,
veroordelingen tot acht jaar, met bevel tot onmiddellijke aanhouding,
09.01 Sophie De Wit (N-VA): Cet
été, un juge d'instruction a réclamé
aux Pays-Bas l'extradition d'un
certain nombre de personnes
suspectées de trafic de drogue.
Un juge néerlandais a alors décidé
de ne pas accéder à cette
demande compte tenu du rapport
du Comité européen pour la pré-
vention de la torture, des condi-
tions de détention, de la sur-
population carcérale qui existait à
l'époque, et de la vague de grèves
qui touchait alors nos prisons.
Après des éclaircissements appor-
tés par le ministre, le juge a
finalement décidé d'extrader cinq
personnes, les seules pour
lesquelles des garanties pouvaient
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maar betrokkenen zitten in Nederland. Die rechtspraak zou dus een
precedentwaarde kunnen hebben.
Mijnheer de minister, wat is de stand van zaken in het kader van de
overleveringen tussen België en Nederland? Is er een evolutie?
Hebben wij nog bijkomende garanties kunnen bieden waardoor de
overleveringen niet meer worden geweigerd? Of wordt deze
rechtspraak nu systematisch uitgevoerd, waardoor men dus veilig en
vrij in Nederland kan blijven zitten?
être fournies.
Entre-temps, des personnes ont
été condamnées à huit années de
prison et leur arrestation immé-
diate a été ordonnée mais les
intéressés se trouvent toujours
aux Pays-Bas, où ce jugement
pourrait créer un précédent.
Où en sont les extraditions entre la
Belgique et les Pays-Bas? Ce
dossier évolue-t-il? Avons-nous
encore pu offrir des garanties
supplémentaires? Ou applique-t-
on désormais systématiquement
cette jurisprudence, ce qui permet
aux personnes concernées de
vivre libres aux Pays-Bas?
09.02 Minister Koen Geens: Mijnheer de voorzitter, mevrouw De Wit,
eerst en vooral bied ik u en de Kamer mijn excuses aan omdat ik een
paar seconden te laat aankwam. Mijn kabinet is wat verder
verwijderd. Ik heb nochtans mijn best gedaan.
De uitleveringsprocedure bestaat natuurlijk niet meer in relatie met
Nederland. Wij hebben nog alleen het Europees aanhoudingsbevel,
dat de voorbije maanden genoegzaam bekend is geworden. Dat moet
normaal leiden tot een overlevering comme une lettre à la poste. De
rechter krijgt hierbij echter toch een aantal handvatten van de
Europese wetgever om in bepaalde gevallen niet onmiddellijk tot een
overlevering te beslissen.
In Nederland heeft inderdaad in twee recente gevallen een
Nederlandse rechter op het niveau van de arrondissementsrechtbank
te Amsterdam, gebruikgemaakt van deze handvatten die het
Europees aanhoudingsbevel aan de rechter van de ontvangststaat –
als ik het zo mag zeggen – verleent.
Tot tweemaal toe heeft de rechtbank van Amsterdam bij de Belgische
instanties informatie ingewonnen over de detentieomstandigheden in
de Belgische gevangenissen. Mijn departement en ikzelf hebben ons
best gedaan om deze informatie binnen de juiste termijn en met de
nodige details te verstrekken. In beide gevallen hebben wij uiteindelijk
de overlevering bekomen, wat mij geruststelt voor de toekomst, in die
zin dat er sindsdien geen bijkomende specifieke verzoeken zijn
overgemaakt en er zich op dit vlak geen moeilijkheden meer hebben
voorgedaan.
Ik kan alleen maar zeggen dat wij hier met een procedure zitten die
tussen twee rechterlijke machten wordt uitgevoerd en waarbij de
overheid, de uitvoerende macht, geen andere rol speelt dan het
eventueel geven van informatie, zoals wij hebben gedaan. Ik hoop dat
wij de efficiëntiewinst die wij met het Europees aanhoudingsbevel
hebben bereikt in de toekomst met Nederland nog dikwijls mogen
realiseren.
09.02 Koen Geens, ministre: Il
n'existe plus de procédure d'extra-
dition avec les Pays-Bas. Il ne
nous reste que le mandat d'arrêt
européen, qui doit normalement
donner lieu à une extradition, mais
la législation européenne recèle un
certain nombre de procédés
permettant au juge de surseoir à
l'extradition. Le tribunal d'arrondis-
sement d'Amsterdam a eu recours
à ce système dans deux cas
récents.
Le tribunal d'Amsterdam nous a
demandé à deux reprises des
informations sur les conditions de
détention dans les prisons belges.
Nous avons tout mis en œuvre
pour fournir les détails demandés
dans le délai qui nous était imparti.
Dans les deux cas, nous avons
finalement obtenu l'extradition.
Depuis, plus aucune autre diffi-
culté de ce type ne s'est
présentée.
Il s'agit d'une procédure entre
deux pouvoirs judiciaires, dans le
cadre de laquelle le pouvoir
exécutif ne joue pas d'autre rôle
que l'éventuelle transmission
d'informations. Espérons que dans
le futur, nous pourrons concrétiser
encore très souvent avec les
Pays-Bas le gain d'efficacité que
permet le mandat d'arrêt
européen.
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09.03 Sophie De Wit (N-VA): Mijnheer de minister, ik dank u voor
het antwoord.
U hebt wel aan de Nederlandse rechter gezegd dat de gegarandeerde
dienstverlening op het einde van dit jaar in voege zou treden, wat een
van de garanties zou zijn die u zou hebben geboden. Vandaar mijn
bezorgdheid, want die is er vandaag nog niet.
Het is belangrijk dat wij die garanties kunnen blijven leveren en dat wij
ervoor zorgen dat de overlevering kan gebeuren. Anders blijft die
rechtspraak in Nederland in voege en wordt Nederland een soort van
vrijhaven voor wie in België wordt veroordeeld. Men is snel de grens
over en dan is men daar vrolijk en vrij. Na tien jaar is de straf voorbij.
Dat kunnen wij niet tolereren.
U hebt de gegarandeerde dienstverlening aan Nederland beloofd. Wij
rekenen daar hier in België vandaag ook op.
09.03 Sophie De Wit (N-VA): Le
ministre a promis au juge
néerlandais que le service garanti
entrerait en vigueur à la fin de
l'année, mais ce n'est pas encore
le cas. En Belgique aussi, nous
comptons sur ce service garanti.
Sans cela, les Pays-Bas de-
viendront une sorte de havre pour
les criminels condamnés en
Belgique.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
10 Question de M. Philippe Goffin au ministre de la Justice sur "les jeux en ligne" (n° P2492)
10 Vraag van de heer Philippe Goffin aan de minister van Justitie over "de onlinespelen" (nr. P2492)
10.01 Philippe Goffin (MR): Monsieur le président, monsieur le
ministre, chers collègues, on le sait, la dépendance aux jeux est un
fléau. L'addiction peut entraîner le joueur dans une spirale négative,
qui n'a pas que des conséquences sur lui, mais également sur son
environnement et ses proches. Le jeu pathologique est un réel fléau
au sein de notre société.
Le Conseil supérieur de la Santé s'est d'ailleurs emparé de cette
problématique. En novembre 2017, il a publié une étude et un avis sur
la problématique du jeu pathologique. Force est de constater que
nous manquons malheureusement de données objectives et chiffrées
pour pouvoir analyser de manière plus précise le phénomène dans
notre pays. La problématique concernerait de 1 à 5 % de la
population. On sent bien qu'il faut aller plus loin dans l'analyse.
Aujourd'hui, les progrès technologiques sont trop rapides pour que le
législateur puisse suivre. À travers les paris instantanés, la télévision,
le smartphone ou tout autre moyen, il est possible de jouer très
rapidement, par impulsion, et l'addiction s'en trouve renforcée.
Le Conseil supérieur de la Santé fait trois recommandations par
rapport à la problématique du jeu pathologique. La première est tout
simplement l'interdiction de la publicité sur les jeux de hasard. La
deuxième est la réduction de la disponibilité des jeux, en relevant
l'âge légal et en limitant les heures d'ouverture. La troisième vise à la
création d'un organe de contrôle indépendant afin de contrôler le
respect, d'une part, de l'exclusion des joueurs pathologiques et,
d'autre part, de l'obligation de signalement des joueurs
problématiques par les opérateurs de jeu.
Monsieur le ministre, ces recommandations méritent toute notre
attention. Mes questions sont très simples. Quelle est votre analyse
personnelle de ces recommandations? Avez-vous des contacts avec
10.01 Philippe Goffin (MR): De
Hoge Gezondheidsraad (HGR)
heeft zich onlangs gebogen over
de gokstoornis. Ondanks een
gebrek aan cijfers in ons land
worden er drie aanbevelingen
geformuleerd: de reclame voor
gokspelen moet worden verboden,
de beschikbaarheid van zulke
spelen moet worden beperkt door
de wettelijke leeftijd te verhogen
en de openingstijden te beperken
en ten slotte moet er een onaf-
hankelijke instelling worden op-
gericht die belast zou zijn met de
handhaving van de maatregelen in
verband met de uitsluiting van
gokverslaafden en met de ver-
plichting om probleemgokkers aan
te geven.
Hebt u contacten met de sector?
Zult u concreet gevolg geven aan
deze aanbevelingen?
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les acteurs du secteur? Chez les acteurs publics et privés, on sent
une volonté d'aller plus loin dans la discussion en vue de mieux
encadrer la problématique du jeu légal, pour que le jeu illégal ne
prenne pas toute la place, avec ses dérives. Enfin, allez-vous donner
des suites concrètes, sur le plan législatif, à ces recommandations du
Conseil supérieur de la Santé?
10.02 Koen Geens, ministre: Monsieur Goffin, l'avis du Conseil
supérieur de la Santé a été rendu le 11 décembre 2017. Je partage
entièrement les préoccupations qui y sont exprimées. Pour l'essentiel,
les points suivants sont mis en avant dans le rapport.
Premier point: les publicités pour les jeux de hasard doivent être
interdites.
Une interdiction totale de ce type de publicité nous semble
difficilement faisable et pourrait également avoir un effet pervers, en
ce sens que les joueurs pourraient être attirés dans le circuit illégal.
Nous avons toutefois agi sur le plan législatif par le biais d'un arrêté
royal visant à réduire davantage les publicités pour les jeux de
hasard. Par exemple, les publicités pour les jeux de hasard seront
interdites devant les compétitions sportives en direct et les
programmes pour enfants. Avant 20 h 00, aucune publicité ne peut
être faite pour des jeux en ligne. Ces initiatives démontrent que nous
tentons d'aboutir à une protection optimale du joueur. Les arrêtés
royaux en projet qui prévoient ces dispositions sont actuellement
soumis à la Commission européenne pour avis. Cela prend environ
trois mois. Celle-ci a jusqu'au 18 janvier pour formuler ses remarques.
Après cette date et en fonction des remarques formulées, nous
pourrons poursuivre le travail et soumettre les textes au Conseil
d'État, après quoi ils seront soumis au débat parlementaire.
Deuxième recommandation: il devrait être prévu plus d'aide pour les
joueurs vulnérables.
Les conclusions de l'avis selon lesquelles il convient de prévoir des
groupes d'entraide au niveau provincial peuvent assurément être
examinées à terme avec les différents acteurs impliqués. En ce qui
concerne cet avis, j'ai lu dans les médias que la Commission des jeux
de hasard serait trop étroitement impliquée dans le secteur. On en
parle comme de l'UNIZO du secteur. C'est à elle de garder un œil sur
le secteur et, en tout cas, de donner priorité à la protection des
joueurs. Dans la pratique, on y travaille aussi de plus en plus. On
recherche notamment des systèmes encore plus efficaces afin de
mener à bien les processus d'identification des joueurs et
d'encourager la sensibilisation de ces derniers. En outre, une
attention supplémentaire sera portée à la vulnérabilité particulière des
jeunes, étant donné que le risque accru va de pair avec les jeux de
hasard en ligne.
Pour l'instant, nous préparons un ensemble de mesures
réglementaires et législatives qui devront être prêtes avant les
grandes vacances.
Monsieur Goffin, sachez que réglementer cette question est
extrêmement compliqué! Dès lors, nous faisons ce que nous
pouvons, d'autant que j'y suis fort attaché personnellement.
10.02 Minister Koen Geens: Ik
deel de bezorgdheid van de HGR.
Een volledig reclameverbod voor
gokspelen zou moeilijk te hand-
haven zijn en zou een ongewenst
neveneffect kunnen hebben
doordat het de spelers naar het
illegale circuit zou kunnen drijven.
We bereiden een koninklijk besluit
voor om die reclame te beperken,
met name vóór de live-uit-
zendingen van sportwedstrijden en
kinderprogramma's. Het werd
voorgelegd aan de Europese
Commissie, die uiterlijk op 18 ja-
nuari haar advies zal uitbrengen.
Samen met de betrokken actoren
kunnen we het voorstel onder-
zoeken om zelfhulpgroepen voor
gokkers op provinciaal niveau op
te richten. De Kansspelcommissie
moet de sector in het oog houden,
waarbij de bescherming van de
speler prioritair is. Er moet
bijzondere aandacht geschonken
worden aan de kwetsbaarheid van
de jongeren ten aanzien van
onlinespelen.
Het is niet eenvoudig om die
kwestie te reglementeren, maar
we maken er werk van.
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10.03 Philippe Goffin (MR): Monsieur le ministre, je vous remercie
pour vos réponses. Je suis conscient de la complexité car l'explosion
des technologies rend les choses bien plus difficiles au niveau du
contrôle et de la régulation.
En commission de la Justice, nous avons souhaité qu'un débat soit
organisé avec tous les acteurs autour des textes lorsqu'ils seront
revenus du parcours que vous avez décrit. Ce sera un beau moment.
Je vous remercie.
10.03 Philippe Goffin (MR): De
commissie voor de Justitie heeft
de wens uitgesproken dat er een
debat zou worden georganiseerd
zodra die teksten klaar zouden
zijn.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
11 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Nele Lijnen aan de vice-eersteminister en minister van Buitenlandse Zaken en Europese
Zaken, belast met Beliris en de Federale Culturele Instellingen, over "de aanstelling van een
vrouwelijke ambassadeur in Iran en in Saudi-Arabië" (nr. P2487)
- mevrouw Kattrin Jadin aan de vice-eersteminister en minister van Buitenlandse Zaken en Europese
Zaken, belast met Beliris en de Federale Culturele Instellingen, over "de aanstelling van een
vrouwelijke ambassadeur in Iran en in Saudi-Arabië" (nr. P2488)
11 Questions jointes de
- Mme Nele Lijnen au vice-premier ministre et ministre des Affaires étrangères et européennes, chargé
de Beliris et des Institutions culturelles fédérales, sur "la désignation de femmes ambassadrices en
Iran et en Arabie saoudite" (n° P2487)
- Mme Kattrin Jadin au vice-premier ministre et ministre des Affaires étrangères et européennes,
chargé de Beliris et des Institutions culturelles fédérales, sur "la désignation de femmes
ambassadrices en Iran et en Arabie saoudite" (n° P2488)
11.01 Nele Lijnen (Open Vld): Mijnheer de minister, er is
bemoedigend nieuws vandaag. België stuurt volgende zomer twee
ambassadrices naar Iran en Saudi-Arabië. Voor Saudi-Arabië zou dat
een internationale primeur zijn. Ik begrijp dat de ambassadrice voor
Iran zich bij haar Nederlandse collega aldaar mag vervoegen.
Er wacht hun een zware taak, want de twee landen staan aan de top
van de meest misogyne regimes ter wereld. Onlangs was er
internationaal applaus, omdat Saudi-Arabië verklaarde dat vrouwen
binnenkort met de auto zullen mogen rijden en ook naar
sportwedstrijden zullen mogen gaan. Dat internationale applaus zegt
dan ook alles over de tristesse van vrouwen in die landen.
Mijnheer de minister ik heb enkele vragen voor u. U stuurt twee
vrouwen. Dat is een belangrijk signaal. Wij juichen dat toe, maar
krijgen zij specifieke instructies mee? Moeten zij een hoofddoek
dragen bij diplomatieke contacten? Zullen zij bijzondere aandacht
vragen voor de situatie van de onderdrukte vrouwen in Saudi-Arabië
en Iran?
Landen kunnen kiezen of zij al dan niet ambassadeurs accepteren via
een agreementverlening. Is er al enige reactie vanuit Riyad en
Teheran op onze beslissing?
11.01 Nele Lijnen (Open Vld):
L'envoi par la Belgique de deux
ambassadrices respectivement en
Iran et en Arabie saoudite l'été
prochain constitue un signal
important et encourageant de la
part de notre pays. En ce qui
concerne l'Arabie saoudite, il s'agit
d'une première mondiale. Leur
mission sera difficile car ces deux
pays sont en tête du peloton des
régimes les plus misogynes du
monde.
Ces ambassadrices recevront-
elles des instructions spécifiques?
Devront-elles porter un foulard lors
de leurs contacts diplomatiques?
Attireront-elles l'attention des
responsables sur la situation des
femmes opprimées en Arabie
saoudite et en Iran? Les États sont
libres de choisir s'ils acceptent ou
non des ambassadeurs par le
biais de l'acceptation des lettres
de créance. Riyad et Téhéran ont-
ils déjà réagi à cette annonce?
11.02 Kattrin Jadin (MR): Monsieur le président, monsieur le
ministre, nous l'avons appris ce jour, parmi différentes désignations
11.02 Kattrin Jadin (MR): Bij de
nieuwe diplomatieke beweging
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de diplomates affectés à de nouvelles ambassades, deux femmes
seront bientôt, respectivement, ambassadrice en Iran et en Arabie
Saoudite. C'est un signal politique fort.
Monsieur le ministre, mes questions sont simples. Quelles seront les
instructions? Outre les instructions d'usage, y en aura-t-il d'autres
liées au fait d'avoir, avec ces deux désignations, une première
internationale au niveau des relations diplomatiques avec ces deux
États?
Par ailleurs, par rapport aux contacts privilégiés qu'ont nos excellents
diplomates auprès du Conseil des droits de l'homme à Genève, mais
également au sein de l'ONU, y aura-t-il des messages particuliers à
faire passer dans les pays en question?
werden er twee ambassadrices
aangesteld in Iran en in Saudi-
Arabië. Dat is een sterk politiek
signaal.
Zullen ze specifieke instructies
krijgen? Zullen er specifieke bood-
schappen aan die landen moeten
worden overgemaakt in het kader
van onze bevoorrechte diplo-
matieke contacten met de VN en
meer bepaald de Mensenrechten-
raad in Genève?
11.03 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, eerst en
vooral, wij streven naar gelijke kansen voor mannen en vrouwen in
België en zeker in het departement van Buitenlandse Zaken. Zo zijn
twee kabinetchefs vrouw. Daarnaast maken twee vrouwen deel uit
van het directiecomité van de FOD Buitenlandse Zaken. Dat is een
eerste stap. Kortom, wij leveren inspanningen ter zake in ons
departement.
Ik ben zeer tevreden twee vrouwelijke kandidaten voor de posten in
Riyad en Teheran te kunnen aanstellen. Dat is een eerste stap. Twee
vrouwelijke diplomaten zijn zelf vragende partij om naar Riyad en
Teheran te gaan.
Wat de instructies betreft, moet ik u zeggen dat die exact dezelfde zijn
als voor een mannelijke diplomaat. Niets anders!
11.03 Didier Reynders, ministre:
Nous nous efforçons de favoriser
l'égalité des chances entre
hommes et femmes en Belgique
et en particulier au département
des Affaires étrangères où deux
chefs de cabinet et deux membres
du comité de direction sont des
femmes. Je me réjouis aussi de
pouvoir désigner deux femmes –
qui en avaient formulé la demande
– aux postes de Riyad et de
Téhéran. Dans cette optique, elles
reçoivent précisément les mêmes
instructions que leurs collègues
masculins.
Nous avons pour l'instant des discussions intenses avec ces deux
pays. J'ai demandé au président du département de faire rapport en
commission des Affaires étrangères de la mission qu'il a effectuée
avec plusieurs services de l'État en Arabie saoudite. Évidemment,
notre ambassadrice sur place continuera le travail qui a été entamé
avec nos collègues saoudiens pour voir comment faire progresser la
situation du statut des femmes.
Dans bien d'autres domaines dont la lutte contre le radicalisme – le
président de la commission qui a évoqué ce problème en matière de
terrorisme le sait bien –, nous travaillons sur la façon de lutter contre
la diffusion de certaines idées radicales venant d'Arabie saoudite ou
d'autres pays du Golfe dans notre pays. Avec Téhéran, il s'agira aussi
de continuer à travailler sur les droits de l'homme.
Ik heb de voorzitter van het
departement gevraagd om in de
commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen verslag uit te
brengen over zijn missie in Saudi-
Arabië met afgevaardigden van
verscheidene Rijksdiensten. Onze
ambassadrice zal het werk met
betrekking tot de verbetering van
de positie van de vrouw en de
bestrijding van radicalisme voort-
zetten. In Iran zullen we ons ook
inzetten voor de bescherming van
de mensenrechten.
Wij zijn nu bezig met een ernstige bespreking inzake de doodstraf. Zo
vragen wij dat de doodstraf van professor Djalali niet wordt
uitgevoerd.
Nous sommes actuellement en-
gagés dans une sérieuse discus-
sion au sujet de la peine de mort,
et nous demandons notamment
que celle-ci ne soit pas exécutée
pour le professeur Djalali.
Monsieur le président, chers collègues, je me réjouis d'avoir trouvé
aujourd'hui deux candidates déterminées à se rendre dans ces pays
mais je suis attristé de voir que cela provoque un événement chez
nous. Il devrait devenir naturel d'envoyer des ambassadrices où que
Ik ben blij dat ik twee vastberaden
kandidates heb gevonden, al vind
ik het jammer dat dat opschudding
veroorzaakt omdat die landen niet
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ce soit à travers le monde mais je comprends la réaction car il est
moins évident pour les pays vers lesquels nous envoyons ces
ambassadrices de les recevoir. J'espère que la procédure se
déroulera sans problème. Il est trop tôt pour vous donner une
indication.
de gewoonte hebben om am-
bassadrices te ontvangen.
Het is te vroeg om al iets te kunnen zeggen over de reacties van de
twee landen. We staan aan het begin van de procedure. Ik heb een
voorstel van mijn directiecomité gekregen, maar wij moeten eerst nog
een koninklijk besluit uitvaardigen. Daarna kan er concreet contact
plaatsvinden met Riyad en Teheran.
Ik dank u voor uw vragen. Dat de twee vrouwelijke diplomaten zelf
vragen om naar Teheran en Riyad te gaan, is naar mijn mening een
zeer goed initiatief.
Dans la mesure où la procédure
se trouve encore dans la phase
initiale, je ne peux me prononcer
sur les réactions des deux pays.
J'ai une proposition de mon comité
de direction, mais nous devons
tout d'abord promulguer un arrêté
royal, après quoi un contact
concret avec Riyad et Téhéran
sera possible. Je salue cependant
l'initiative des deux diplomates
féminines qui ont introduit elles-
mêmes cette demande.
11.04 Nele Lijnen (Open Vld): Mijnheer de minister, bedankt voor uw
antwoord.
Het is eerst en vooral goed dat u het genderevenwicht op uw kabinet
nastreeft en ervoor pleit in onze samenleving. Dat kan ik alleen maar
toejuichen.
U bent het met mij eens dat er een groot onevenwicht is tussen ons
land en de misogyne regimes in Saudi-Arabië en Iran. Het is
inderdaad moedig dat de twee vrouwen voor die functie kandideren.
Misschien kunnen zij eens op de koffie gaan bij nog twee andere
moedige vrouwen. Als eerste vernoem ik Darya Safai, u wellicht
bekend. Zij is een excellente voorvechtster van vrouwenrechten in
Iran en ik denk dat het goed is dat de twee vrouwen met haar eens
spreken voor hun vertrek. Ik raad daarnaast ook het boek "Hoofddoek
en maagdenvlies" van Mona Eltahawy aan. Zij pleit voor een seksuele
revolutie in de Arabische landen. Volgens mij moeten wij daarop ook
inzetten: vrouwen kunnen van onderuit zelf vechten voor eigen
rechten. Dat moeten wij aanmoedigen.
Ik vind dat wij dit signaal vanuit ons land steeds moeten herhalen: de
gelijkheid van mannen en vrouwen is voor ons een pertinente
zekerheid.
11.04 Nele Lijnen (Open Vld): Je
suis ravie que le ministre vise
l'égalité des genres au sein de son
cabinet et la défende dans notre
société. En la matière, un véritable
fossé sépare cependant la
Belgique et les régimes misogynes
d'Arabie saoudite et d'Iran. Peut-
être nos deux candidates peuvent-
elles également écouter deux
autres femmes de cran: Darya
Safai, militante des droits de la
femme en Iran, et Mona Eltahawy,
qui lutte à travers son livre
"Foulards et hymens" pour une
révolution sexuelle dans les pays
arabes. Notre pays doit toujours
promouvoir l'égalité entre hommes
et femmes comme une infor-
mation pertinente.
11.05 Kattrin Jadin (MR): Monsieur le ministre, je partage votre
tristesse. Il est vrai qu'il est dommage, en 2017, de devoir se réjouir à
ce point. Mais je suis contente d'autant plus que je viens d'apprendre
que la demande de se rendre à ce poste a été faite par les diplomates
elles-mêmes. Je souligne l'importance, l'audace et le courage de ces
ambassadrices. Ces missions ne sont et ne seront pas faciles. Le
travail, y compris en ce qui concerne le droit et l'égalité des femmes,
est un travail que nous devons mener ici et que nous devons aussi
exporter à l'étranger parce que nous avons des acquis et des
convictions en la matière.
Monsieur le ministre, je vous remercie pour cette réponse et je
souhaite à ces deux ambassadrices une excellente mission.
11.05 Kattrin Jadin (MR): Ik
begrijp dat u het jammer vindt dat
deze aanstellingen deining veroor-
zaken, maar ik ben ook tevreden,
zeker omdat de diplomaten die
post zelf hebben gevraagd. Ze
staan voor een moeilijke taak. Ik
ben onder de indruk van hun
moed.
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Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
12 Vraag van mevrouw Inez De Coninck aan de vice-eersteminister en minister van Buitenlandse
Zaken en Europese Zaken, belast met Beliris en de Federale Culturele Instellingen, over "het
Eurostadion" (nr. P2489)
12 Question de Mme Inez De Coninck au vice-premier ministre et ministre des Affaires étrangères et
européennes, chargé de Beliris et des Institutions culturelles fédérales, sur "l'Eurostadium" (n°P2489)
12.01 Inez De Coninck (N-VA): Mijnheer de minister, een dossier
dat van in het begin verpruts werd, zo werd het geklungel van Brussel
in het dossier van het Eurostadion beschreven. Wegens dat geklungel
heeft de UEFA beslist ons land te schrappen als gastland en als
organiserend land voor Euro 2020.
Dit stond in de sterren geschreven. Brussel heeft ervoor gekozen
buiten zijn grondgebied een megalomaan stadion te realiseren. Dat
moest komen op een plek waar de geldende voorschriften het nooit
zouden toelaten. Dit was van in het begin geweten. Ook in Brussel
had men dat moeten weten, maar daar dacht men waarschijnlijk met
een zekere arrogantie dat men aan die regeltjes wel entre nous een
mouw kon passen.
Gelukkig is de tijd voorbij dat men met die mentaliteit van entre nous
alle zaken kon regelen. Ik ben van mening dat elke burger, en zeker
de overheid, zich moet houden aan de regels die ergens gelden.
Kortom, het was de PS-regering van Vervoort die dit dossier
eigenhandig heeft mismeesterd. Daar had noch Vlaanderen, noch de
federale regering, noch de N-VA, noch de Voetbalbond, noch Bart
Verhaege schuld aan.
Ondertussen zijn wij jaren verder en is het pijnlijk duidelijk geworden
dat het project op Parking C afgeschreven is.
Nochtans is er een oplossing in de vorm van de renovatie van het
bestaande stadion op de Heizelsite. Die site heeft heel veel potentie.
Dat heeft ook de Brusselse PS begrepen, want zij plant daar een
groots project, het NEO-project. Waarom zou men het stadion niet
integreren in dat project? Vandaag las ik in de krant zelfs voorstellen
van bouwfirma's die daar ook op inspelen en die dat willen realiseren.
Mijnheer de minister, dit dossier is helemaal verprutst. Nu wil de
Brusselse regering de zwartepiet doorschuiven naar de federale
regering. Rudy Vervoort stelt voor dat de federale regering dit dossier
overneemt. Voor mij is dat een zwaktebod. Eigenlijk wil hij daarmee
zeggen dat zijn eigen regering niet meer in staat is het dossier in
goede banen te leiden.
Welnu, collega's, de federale regering is tot veel in staat, maar een
rotte taart krijgt men nooit meer smakelijk. Men mag daar nog zoveel
slagroom over gieten als men wil.
Mijnheer de minister, ik heb voor u twee duidelijke vragen.
Wat vindt u van de vraag van minister-president Vervoort dit dossier
naar de federale regering te schuiven?
12.01 Inez De Coninck (N-VA): À
la suite des sérieuses mala-
dresses commises par la Région
bruxelloise dans le dossier de
l'Eurostade, l'UEFA a décidé de
supprimer la Belgique de la liste
des pays hôtes et organisateurs
de l'Euro 2020. C'est la chronique
d'un échec annoncé: Bruxelles
voulait construire, en dehors de
son territoire, un stade mégalo-
maniaque sur un site où les
prescriptions excluent ce type de
projet. Le gouvernement PS de
M. Vervoort a eu l'arrogance de
croire que l'on allait pouvoir
"s'arranger", mais de telles
pratiques sont à jamais révolues.
Le projet de construction sur le
site du Parking C est dès lors
lamentablement enterré, mais il
pourrait être relancé par le biais
d'une rénovation du stade existant
sur le site du Heizel et son
intégration dans le projet NEO au
même endroit. Toutefois, l'exécutif
bruxellois entend à présent ren-
voyer le dossier vers le gouverne-
ment fédéral, faisant ainsi aveu de
faiblesse.
S'agissant d'un cadeau em-
poisonné, que pense le ministre
de la demande du ministre-
président M. Vervoort? Quelle est
son opinion à propos d'une
éventuelle rénovation du stade
existant?
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Wat vindt u van de piste van de renovatie van het bestaande stadion?
12.02 Minister Didier Reynders: Mevrouw De Coninck, eerst en
vooral betreur ik het fiasco rond het Eurostadion wat betreft het
EK 2020. Het is een ramp dat Brussel niet aanwezig zal zijn als
gaststad voor het Europees Kampioenschap. Voor de hoofdstad van
Europa is dat een vreemde situatie.
Ik heb hierover drie opmerkingen.
Ten eerste, zoals vele anderen heb ik enkele jaren geleden via de
pers informatie gekregen over de beslissing van de Brusselse
regering om een nieuw stadion te bouwen in Grimbergen. Ik heb
begrepen dat daarover geen contact heeft plaatsgevonden met de
gemeente, met de provincie Vlaams-Brabant of zelfs met de Vlaamse
regering. Wij zien dat er tot nu toe geen akkoord is tussen de
verschillende overheden. Er was echter geen vraag aan de federale
regering in dat verband. Het was een beslissing die de Brusselse
regering heeft genomen in Oostende, een zeer mooie Brusselse
gemeente, aan de 'Brusselse kust'. Er werd daar gekozen voor de
locatie in Grimbergen, zonder vraag aan de federale regering of
overleg met andere overheden.
Ten tweede, in het verleden hebben wij al zo'n initiatief genomen voor
de kandidatuur van België en Nederland voor de Wereldbeker in
2018. Destijds was het mogelijk om een correcte samenwerking te
hebben tussen de Gewesten, de gemeenten, de steden en de
federale regering. Ik was toen minister van Financiën en wij waren
bereid om een fiscale incentive te geven voor de renovatie van
verschillende infrastructuren in veel verschillende steden. In Zürich
werd echter de keuze gemaakt voor Rusland en Qatar, dus België
had geen kans meer.
Ten derde, wij zijn nog bereid om iets te doen op federaal vlak, maar
met alle verschillende overheden en met een globale aanpak van het
dossier. Ik ben dus nog voorstander van de renovatie van het Heizel-
stadion. Ik denk dat het beter is voor Brussel om dat binnen het
Brussels Gewest te doen en in de hoofdstad van België, Brussel-Stad.
Ten tweede, wij moeten dat doen in samenwerking met alle
overheden. Enkele jaren geleden was er bijvoorbeeld voorzien om iets
te doen met Beliris. U weet dat het voor Beliris alleen mogelijk is om
iets te doen binnen de 19 gemeenten, niet daarbuiten.
Ik betreur de situatie van vandaag. Het was destijds de beslissing van
de Brusselse regering om alleen een keuze te maken, maar wij zijn
steeds bereid om terug rond de tafel te gaan zitten voor een globale
aanpak van alle elementen in dit dossier.
12.02 Didier Reynders, ministre:
Cette décision relative au Cham-
pionnat d'Europe de football 2020
est un drame pour Bruxelles en
tant que capitale de l'Europe. Il y a
quelques années, j'ai dû
apprendre par la presse que le
gouvernement bruxellois désirait
construire un nouveau stade à
Grimbergen, manifestement sans
aucun contact préalable avec la
commune, la province du Brabant
flamand, l'exécutif flamand et le
gouvernement fédéral. Le gou-
vernement bruxellois a pris cette
décision de sa propre initiative
dans un lieu très joli situé sur la
côte bruxelloise.
En son temps, nous avons égale-
ment milité pour l'organisation de
la Coupe du monde de football de
2018, mais il s'agissait d'une
candidature commune de la
Belgique et des Pays-Bas sur la
base d'une coopération correcte
entre les Régions, les villes et
communes et le gouvernement
fédéral. En tant que ministre des
Finances, j'étais également dis-
posé à soutenir fiscalement les
projets de rénovation y relatifs.
Hélas, le choix s'est porté à
l'époque sur d'autres pays hôtes.
Même si je déplore la décision
prise en son temps par le
gouvernement bruxellois, je suis
encore disposé à réunir le
gouvernement fédéral autour de la
table pour examiner cette
question, mais cette fois en
concertation avec l'ensemble des
niveaux de pouvoir – Beliris
pourrait peut-être être impliqué
pour un projet au sein des
19 communes – et moyennant une
approche plus large du dossier. La
rénovation du stade du Heysel me
paraît à cet égard une option
judicieuse.
12.03 Inez De Coninck (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, ik dank u voor uw duidelijke en uitvoerige antwoord.
U bevestigt de piste van de renovatie van het huidig stadion op
12.03 Inez De Coninck (N-VA):
Le ministre confirme donc la piste
de la rénovation du stade sur le
territoire bruxellois et il fait allusion
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Brussels grondgebeid en zegt zelfs dat er dan misschien een
mogelijkheid is voor Beliris-middelen.
Ik ben blij dat u zegt dat de federale regering dit dossier niet zomaar
op haar eentje kan overnemen en oplossen en dat de Brusselse
regering er zelf een puinhoop van heeft gemaakt. Ik betreur dat
eveneens.
Het is duidelijk dat Brussel nood heeft aan een nieuw beleid en
volgens mij ook aan een nieuwe minister-president.
à d'éventuels fonds via Beliris. Je
suis aussi heureuse d'apprendre
que le gouvernement fédéral ne
reprendra pas et ne résoudra pas
ce dossier en solitaire. Quoi qu'il
en soit, il est clair que Bruxelles a
besoin d'une nouvelle politique et
selon moi aussi d'un nouveau
ministre-président.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
13 Vraag van mevrouw Fatma Pehlivan aan de vice-eersteminister en minister van Buitenlandse Zaken
en Europese Zaken, belast met Beliris en de Federale Culturele Instellingen, over "de vervolging van
de Rohingya" (nr. P2490)
13 Question de Mme Fatma Pehlivan au vice-premier ministre et ministre des Affaires étrangères et
européennes, chargé de Beliris et des Institutions culturelles fédérales, sur "la persécution des
Rohingya" (n° P2490)
13.01 Fatma Pehlivan (sp.a): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, collega's, "verkracht, vermoord en verbrand" kopte De
Morgen vandaag. Dat is het lot van duizenden Rohingya die er niet in
slagen te vluchten uit Myanmar.
Volgens Artsen zonder Grenzen, dat vandaag een rapport heeft
uitgebracht, zijn er nu minstens 6 700 dodelijke slachtoffers, onder
wie 730 kinderen onder de vijf jaar. De mensen werden beschoten
terwijl zij vluchtten, anderen werden doodgeknuppeld. Zij die vluchtten
in hun huis werden er levend verbrand. Duizenden Rohingyavrouwen,
die aanvankelijk konden ontsnappen, werden verkracht vlak nadat zij
moesten toekijken hoe hun kinderen werden vermoord. Het
vreselijkste is dat er veel meer dodelijke slachtoffers zijn dan tot nu
toe met zekerheid is geweten. Ondertussen gaan de vervolgingen en
wreedheden gewoon door.
Mijnheer de minister, volgens de VN zijn er indicaties dat het regime
van Myanmar een etnische zuivering uitvoert, gericht tegen de
Rohingya. Op dit ogenblijk zijn er meer dan 650 000 Rohingya
gevlucht naar naar vluchtelingenkampen in Bangladesh. Ook al is hun
situatie daar verre van ideaal, toch zijn zij daar veilig voor de waanzin
die Myanmar in zijn greep heeft.
Collega's, dergelijke onmenselijke situaties zijn onduldbaar en wij
moeten daartegen reageren.
Mijnheer de minister, hoe zal België reageren op de nieuwe
onthullingen die de schaal en de brutaliteit blootlegt van de misdaden
die het regime in Myanmar begaat? Welke diplomatieke en
humanitaire initiatieven zullen er komen vanuit België?
13.01 Fatma Pehlivan (sp.a):
"Violés, assassinés et brûlés",
titrait aujourd'hui De Morgen, évo-
quant le sort des Rohingya qui ne
sont pas parvenus à fuir la
Birmanie. Selon Médecins Sans
Frontières, on déplore aujourd'hui
plus de 6 700 morts, parmi
lesquels 730 enfants en bas âge.
Des êtres humains ont été
abattus, battus à mort ou brûlés
vifs dans leur maison, tandis que
des milliers de femmes ont été
violées et rendues spectatrices
forcées de la manière dont leurs
enfants étaient assassinés. Selon
l'ONU, des indications laissent
penser que le régime du Myanmar
procède à un nettoyage ethnique
visant les Rohingya. Plus de
650 000 personnes ont déjà pris la
fuite vers le Bengladesh.
Des milliers de femmes Rohingya
ont été violées et forcées à re-
garder impuissantes leurs enfants
se faire assassiner. Le nombre de
morts dépasserait de loin les
estimations. Les persécutions et
les actes de cruauté se pour-
suivent.
Selon les Nations Unies, tout
indique que le régime birman se
livre à une purification ethnique.
Plus de 650 000 Rohingya ont
déjà fui au Bangladesh.
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Ces situations inhumaines sont
absolument inacceptables. Com-
ment la Belgique réagit-elle à ces
nouvelles révélations? Quelles ini-
tiatives diplomatiques et humani-
taires la Belgique entend-elle
prendre?
13.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, mevrouw
Pehlivan, ik het meermaals mijn bezorgdheid over deze situatie geuit,
net als u en vele partners in en buiten Europa. De situatie van de
Rohingya is onaanvaardbaar. Wij moeten diplomatieke druk
uitoefenen op het regime in Myanmar.
Dat hebben wij al gedaan bij de Verenigde Naties, via heel wat
Belgische interventies in Genève alsook in New York, bij de Europese
Unie en via vele bilaterale contacten met mijn collega's uit de regio.
Het is zeer belangrijk om ook druk vanuit de regio te krijgen, vanuit
China maar ook vanuit Indonesië en andere landen. Ik heb daarover
ook contacten gehad met India.
Met al die druk is het toch mogelijk om enige vooruitgang te boeken.
Dat is misschien niet genoeg maar alzo krijgen wij wel een betere
humanitaire toegang tot de Rohingya in de verschillende kampen en
op het terrein, zeker in Bangladesh. Voorts is er een mogelijk akkoord
tussen Bangladesh en Myanmar dat de terugkeer van de Rohingya
naar de deelstaat Rakhine moet toelaten. Er is nu dus een akkoord
tussen de twee landen. Nu moet dat akkoord ook correct worden
geïmplementeerd. Dat is echter nog niet zeker. Wij vragen dan ook de
aanwezigheid van internationale organisaties op het terrein om te
zorgen voor een correcte opvang van de Rohingya en om een
correcte toepassing te bewerkstelligen van het akkoord over de
terugkeer naar Myanmar.
Ook dat is onvoldoende. Immers, een terugkeer naar Myanmar moet
gepaard gaan met een democratische aanpak. Dat wil zeggen dat de
Rohingya een echt statuut moeten krijgen. Dat wordt momenteel
echter geweigerd. Dat is dus misschien de volgende stap.
De stappen zijn dus de volgende. Eerst stopzetting van het geweld,
daarna een mogelijke betere opvang in Bangladesh, gevolgd door een
terugkeer en, tot slot, fors druk uitoefenen op Myanmar voor een echt
statuut voor de Rohingya.
Dat is de richting die wij uitgaan. Er zijn ter zake heel wat diplomatieke
initiatieven op Europees vlak, alsook op het niveau van de VN en met
een aantal bilaterale partners.
13.02 Didier Reynders, ministre:
J'ai exprimé plusieurs fois mes
préoccupations concernant cette
situation inacceptable. Nous
devons continuer à exercer une
pression diplomatique sur le
régime du Myanmar. Nous avons
déjà effectué cette démarche au
sein des Nations Unies, de l'Union
européenne et dans le cadre de
contacts bilatéraux établis dans la
région, notamment avec la Chine,
l'Indonésie et l'Inde.
Cette pression nous a déjà permis
de renforcer notre accès humani-
taire aux Rohingya dans les
camps de réfugiés. Elle a, en
outre, abouti à la conclusion d'un
accord entre le Bangladesh et le
Myanmar sur le retour des
Rohingya dans l'État de Rakhine.
Cet accord doit encore être mis en
oeuvre correctement. C'est la
raison pour laquelle nous insistons
sur l'importance de la présence
des organisations internationales.
Les Rohingya doivent, en dé-
finitive, bénéficier d'un statut à part
entière, statut qui leur est encore
actuellement refusé.
13.03 Fatma Pehlivan (sp.a): Mijnheer de minister, ik dank u voor
het antwoord.
Ik en veel collega's met mij zijn geschokt over de laatste berichten. Ik
volg dit dossier al een tijdje op. Er zijn stappen ondernomen, maar ik
meen dat men veel verder moet gaan. De Rohingya leven al decennia
in ontoelaatbare omstandigheden en worden systematisch
gediscrimineerd. Die discriminatie is trouwens wettelijk verankerd.
Daar moet ook iets aan worden gedaan.
13.03 Fatma Pehlivan (sp.a):
Les informations les plus récentes
sont véritablement choquantes. Il
faut entreprendre des démarches
qui vont beaucoup plus loin. Les
Rohingya vivent dans des condi-
tions inacceptables depuis
plusieurs décennies déjà et sont
victimes de discriminations systé-
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Vorige week had ik een ontmoeting met een aantal
vertegenwoordigers van de Rohingyagemeenschap in België. Zij
hebben mij op het hart gedrukt om het niet alleen te hebben over de
huidige wreedheden, maar om ook te wijzen op de situatie die al
decennialang aansleept.
Ik heb een voorstel van resolutie opgesteld dat ik vandaag zal
indienen. Ik hoop dat u het zult steunen. Ik nodig de collega's
trouwens uit om het mee te ondertekenen. Alvast bedankt.
matiques. La semaine dernière,
j'ai rencontré plusieurs de leurs
représentants en Belgique. Je
déposerai également ce jour une
proposition de résolution qui, je
l'espère, sera soutenue par de
nombreux membres.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De voorzitter: Einde van de mondelinge vragen.
Begrotingen
Budgets
14 Wetsontwerp houdende de Middelenbegroting voor het begrotingsjaar 2018 (2689/1-5)
- Ontwerp van algemene uitgavenbegroting voor het begrotingsjaar 2018 (2690/1-42)
- Begrotingen van ontvangsten en uitgaven voor het begrotingsjaar 2018. Algemene toelichting
(2688/1)
- Verantwoording van de algemene uitgavenbegroting voor het begrotingsjaar 2018 (2691/1-22)
- Lijst van beleidsnota's (2708/1-29)
14 Projet de loi contenant le budget des Voies et Moyens de l'année budgétaire 2018 (2689/1-5)
- Projet du budget général des dépenses pour l'année budgétaire 2018 (2690/1-42)
- Budgets des recettes et des dépenses pour l'année budgétaire 2018. Exposé général (2688/1)
- Justification du budget général des dépenses pour l'année budgétaire 2018 (2691/1-22)
- Liste des notes de politique générale (2708/1-29)
Hervatting van de algemene bespreking
Reprise de la discussion générale
De algemene bespreking is hervat.
La discussion générale est reprise.
Energie - Leefmilieu
Energie – Environnement
Chers collègues, nous reprenons notre ordre du jour. La proposition est de démarrer avec le chapitre
consacré à l'énergie et à l'environnement.
Ik geef ik het woord aan mevrouw Temmerman.
14.01 Karin Temmerman (sp.a): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de
minister, heren ministers, maar ik richt mij uiteraard voornamelijk tot
u, mevrouw de minister. Ik wilde u eigenlijk gisteren nog proficiat
wensen met uw Energiepact, maar wij weten allemaal wat er
ondertussen aan het gebeuren is. Het zou een zeer belangrijke stap
zijn in de energietransitie en vooral een belangrijke stap naar
investeringszekerheid voor de hernieuwbare energie. Wij weten
allemaal dat politieke instabiliteit en de spelregels permanent wijzigen
na elke verkiezing natuurlijk heel nefast is voor investeringen.
Wat staat er in het Energiepact? Wij hopen nog steeds, maar dat is
natuurlijk een van de vragen, dat de kernuitstap behouden blijft. De
14.01 Karin Temmerman (sp.a):
Je voulais adresser mes félici-
tations à la ministre de l'Énergie
pour le Pacte énergétique, mais
nous savons tous ce qui est en
train de se produire dans l'inter-
valle. Ce pacte doit constituer une
étape importante dans la transition
énergétique et vers la sécurité
d'investissement dans les énergies
renouvelables. L'instabilité poli-
tique est néanmoins néfaste aux
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focus ligt op efficiëntie. In 2050 moeten wij fossielvrij verwarmen. En
wij gaan voor 100 % hernieuwbaar in 2050. Mevrouw de minister, sp.a
wil dit volop steunen. Nogmaals, wij willen dit Energiepact en vooral
uw kernuitstap volop steunen.
Wij weten allemaal dat één partij uit uw coalitie hiermee niet akkoord
gaat. Wij vinden het ook een beetje raar dat de eerste minister voor
de uitwerking vooral gaat kijken naar de Gewesten. U mag de eerste
minister eraan herinneren dat bevoorradingszekerheid een
bevoegdheid is van de federale overheid en dat de kernuitstap in het
akkoord staat van de federale regering.
Mevrouw de minister, wij hebben eergisteren een hele dag
hoorzittingen gehad. Jammer dat u er niet was, maar u kent natuurlijk
al deze studies. Er waren verschillen in de studies, dat is juist. Maar er
was wel één ding gemeenschappelijk, elke studie stelde dat de
kernuitstap in 2025 mogelijk is, maar, en dat zeggen ook alle studies,
dat er nu wel acties moeten gebeuren. Acties zijn nu noodzakelijk.
Meer nog, een aantal studies zegt ook dat investeringen hoe dan ook
noodzakelijk zullen zijn in de toekomst. Ondanks het feit dat de N-VA
zegt dat ze twee kerncentrales wil openhouden, zelfs dan zullen die
investeringen in die alternatieven moeten gebeuren. Actie is
noodzakelijk. Offshore moet zo snel mogelijk verder worden
ontwikkeld.
Ik vat de verschillende studies nu in één beweging samen. Dat wil
zeggen dat we een nieuwe plaats moeten bepalen en vooral een
nieuw maritiem ruimtelijk uitvoeringsplan moeten hebben, dat de
MOG op schema moet blijven en dat we Stevin II moeten starten. De
minister van de Noordzee zit hier ook, dus ik hoop dat u goed zult
kunnen samenwerken, want dat is noodzakelijk. De studies
verschillen in de berekening van het aantal gascentrales dat er nodig
zal zijn, rekening houdend met energie-efficiëntie, opslag,
interconnectie en de vraagflexibiliteit.
Mevrouw de minister, de federale overheid in het algemeen en u in
het bijzonder dragen hier een grote verantwoordelijkheid. Mijn vraag is
dan ook wat uw aanpak zal zijn gezien de situatie waarin u zich nu
bevindt – ik benijd u deze niet – gezien het feit dat er binnen de
regering onenigheid is en ook gezien het feit dat één coalitiepartner
uw Energiepact eigenlijk al heeft afgeschoten, vooraleer u goed en
wel bent begonnen.
Mevrouw de minister, wat is uw plan van aanpak? Hoe zult u ervoor
zorgen dat de energietransitie mogelijk is? Hoe zult u ervoor zorgen
dat die energietransitie niet alleen voor de happy few is, maar voor
heel de bevolking?
Ik wil er u ook aan herinneren dat de enquête die onlangs door de
FOD werd gehouden, er heel duidelijk op wijst dat ongeveer 80 % van
de bevolking achter het beleid staat om de kerncentrales te sluiten en
daar zelfs voor wil investeren. Daarmee bedoel ik dat men begrijpt dat
daaraan een kostprijs is verbonden.
Mevrouw de minister, ik hoop dat u voet bij stuk houdt. U hebt uw
Energiepact klaar. Twee regeringen hebben het Energiepact al
goedgekeurd. Ik hoop dat u er op zeer korte termijn – ik benadruk op
investissements.
Nous espérons que le Pacte
énergétique sera mené à bien, y
compris la sortie du nucléaire,
l'accent sur l'efficacité, un
chauffage qui ne recourt pas aux
énergies fossiles et une énergie
100 % renouvelable d'ici 2050. Le
sp.a souhaite soutenir pleinement
ce pacte, mais malheureusement
un seul parti de la majorité n'est
pas d'accord. Il est d'ailleurs
étrange, soit dit en passant, que le
premier ministre compte sur les
Régions pour la mise en oeuvre,
car la sécurité d'approvisionne-
ment et la sortie du nucléaire sont
bel et bien des compétences
fédérales.
Nous avons organisé des
auditions avant-hier. Toutes les
études affirment qu'une sortie du
nucléaire en 2025 est possible,
mais que de véritables actions
sont nécessaires dès à présent.
Plusieurs études estiment que des
investissements dans des alterna-
tives seront nécessaires même si
les centrales nucléaires restaient
ouvertes. Il faut continuer à dé-
velopper l'offshore aussi vite que
possible. Un nouvel emplacement
et un nouveau plan d'exécution
spatial maritime sont nécessaires
à cette fin, il faudra maintenir le
cap en ce qui concerne le Modular
Offshore Grid (MOG) et il faudra
démarrer le projet Stevin II.
La responsabilité du gouverne-
ment fédéral en la matière est
immense. Compte tenu des
bisbilles qui divisent les membres
du gouvernement et du rejet du
Pacte énergétique par l'un des
partenaires de la coalition gou-
vernementale, que compte faire la
ministre? Comment veillera-t-elle à
ce que la transition énergétique
soit accessible à l'ensemble de la
population et pas uniquement aux
heureux élus?
Il ressort d'une enquête du SPF
Économie que 80 % de la
population est favorable à la
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zéér korte termijn –in zult slagen om ook dit Energiepact met deze
regering goed te keuren. Als dit niet op zeer korte termijn gebeurt, zal
dat opnieuw een cadeau zijn aan de grote energieleverancier die er
nu is, de energieleverancier van de kerncentrales. Daar willen we hoe
dan ook vanaf. Bedankt alvast.
fermeture des centrales nucléaires
et est parfaitement consciente que
la sortie du nucléaire aura un coût.
J'espère, dès lors, que la ministre
n'en démordra pas et obtiendra, à
très brève échéance, l'approbation
du Pacte énergétique par le
gouvernement. À défaut, nous
offririons à nouveau un cadeau au
fournisseur d'énergie des cen-
trales nucléaires.
14.02 Bert Wollants (N-VA): Mijnheer de voorzitter, collega’s,
vandaag hebben wij het over de beleidsnota van minister Marghem,
die enige tijd geleden al in de commissie werd besproken en waar
mijn collega Werner Janssen mij waardig heeft vervangen.
Ik denk dat wij de vragen van toen opnieuw kunnen stellen, maar naar
aanleiding van de uiteenzettingen van gisteren heb ik de indruk dat u
met mij heel graag een ander debat wil voeren. Velen onder u zijn
tussengekomen over het Energiepact of in ieder geval over de tekst
die de vier ministers van Energie hebben voorbereid, teksten waarop
wij inderdaad al een hele tijd wachten.
U zult het met mij eens zijn dat het de bedoeling was om dit debat
eind 2015 te voeren, want op dat moment was het de bedoeling dat
het Energiepact zou worden uitgevoerd.
Het ware nog beter geweest als wij in 2003 hadden kunnen
debatteren over alternatieven, op het moment dat de initiële
kernuitstap werd beslist, maar wij weten allemaal wat de geschiedenis
is. De eerste minister heeft het herhaald.
Wij hebben een hele tijd moeten wachten op de aanpak van de
energievisie en van de wet op de kernuitstap. Destijds ging het in de
eerste plaats over een politieke beslissing en een regeringsvorming,
maar dat is allemaal lang geleden.
Vandaag spreken wij over een energievisie die moet worden
uitgewerkt. Het Energiepact is mijns inziens een stap waarop wij nog
moeten wachten. Het huidig regeerakkoord voorziet er immers in dat
de energievisie, na overleg met de stakeholders, kan uitmonden in
een Energiepact.
De regering had een heel duidelijke bezorgdheid bij het goedkeuren
van het regeerakkoord, namelijk het garanderen van de
bevoorradingszekerheid, betaalbaarheid en duurzaamheid van de
energietransitie, zodat zij een kernuitstap kan realiseren.
Ik herhaal die laatste zin nog eens, want die is zeer belangrijk in dit
debat en ik heb de indruk dat die veel te vaak wordt vergeten. Het
gaat over het garanderen van de bevoorradingszekerheid,
betaalbaarheid en duurzaamheid, zodat de regering een kernuitstap
kan realiseren.
De regering heeft zich overigens geëngageerd om een monitoring- en
correctiemechanisme uit te werken dat ervoor zorgt dat de
bevoorradingszekerheid, de betaalbaarheid, de duurzaamheid en de
14.02 Bert Wollants (N-VA): La
discussion de la note de politique
générale de la ministre Marghem
figure à notre ordre du jour, mais
j'ai le sentiment que le débat sur le
Pacte énergétique, ou plutôt le
débat sur le texte préparé par les
quatre ministres de l'Énergie, est
davantage d'actualité. Il aurait été
préférable, en fait, de mener ce
débat fin 2015. Ou plus tôt encore,
en 2003, lorsque la décision
politique sur la sortie du nucléaire
a été prise mais qu'il a fallu
attendre longtemps l'approche
concrète de la vision énergétique
et de la loi.
Il ne s'agit pas aujourd'hui du
Pacte énergétique mais du dé-
veloppement d'une vision énergé-
tique. Conformément à l'accord de
gouvernement, cette vision éner-
gétique doit déboucher, après
concertation avec les acteurs
concernés, sur un Pacte éner-
gétique. De plus, des garanties
doivent être fournies sur le plan de
la sécurité d'approvisionnement,
du financement et de la durabilité
de la transition énergétique. Ce
dernier point est trop souvent
oublié. Il est aussi question dans
l'accord de gouvernement d'un
mécanisme de monitoring et de
correction, ainsi que de la
fameuse norme énergétique qui
doit préserver la compétitivité des
entreprises et le pouvoir d'achat
des ménages en faisant en sorte
que les différents éléments qui
composent les coûts énergétiques
ne dépassent pas le niveau de ces
éléments à l'étranger.
Toutes les études qui ont été
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veiligheid gegarandeerd kunnen worden, ook op langere termijn. Dat
staat zo in het regeerakkoord.
In datzelfde regeerakkoord komt ook de befaamde energienorm aan
bod. De energienorm heeft als doel de competitiviteit van de
ondernemingen en de koopkracht van de gezinnen te beschermen.
De verschillende componenten van de energiekosten zoals de
netwerkosten, de kosten van de energieproductie zelf, taksen,
heffingen, en dergelijke meer, mochten niet hoger liggen dan in de
ons omringende landen. De energienorm moest bovendien een
correctiemechanisme bevatten waardoor wij, als er zich afwijkingen
zouden voordoen, kunnen ingrijpen om die afwijkingen te verkleinen.
Collega's, dit is heel duidelijk het kader van het regeerakkoord
waarmee wij werken.
Dit brengt ons bijna naadloos bij de tekst die nu wordt voorgesteld
door de vier ministers en bij de studies die vandaag al een paar keren
zijn aangehaald.
Wat de verschillende studies verbindt, is dat zij vrij gelijklopend zijn
waar het gaat over de nood aan nieuwe gascentrales. U kent ze:
Albrecht, EnergyVille, Elia, en dergelijke meer. Iedereen is het erover
eens: er is nood aan bijkomende gascentrales.
Bij de volledige sluiting van de kerncentrales gaat het om 8 tot
9 gascentrales. Als men 2 kerncentrales langer openhoudt, en men
met andere woorden 5 andere sluit, kan men het doen met zo'n 1 500
tot 2 000 megawatt minder aan gascentrales.
Waar de scenario's vooral in verschillen, is de hoeveelheid, het type
hernieuwbare energie, de CO2-uitstoot, en uiteraard de kostprijs van
de verschillende scenario's. Het gaat van een stuk meer betalen tot
een pak meer betalen.
Johan Albrecht zegt dat het gaat om een vork van ongeveer 40 % tot
100 % meer betalen voor onze energie. EnergyVille rekent in de
meeste scenario's met meerkosten tussen 3 miljard en
4,5 miljard euro in het jaar 2030. Elia zelf heeft het over 2 tot
3 miljard euro, alleen al om de investeringen en de vaste kosten te
dekken.
Ik ben het niet altijd eens met de CREG, maar ik moet toegeven dat
zij zei dat die cijfers eigenlijk nog wat laag zijn ingeschat en dat extra
gedetailleerd onderzoek nodig is. Als wij dat niet enkel voor het
jaar 2030 bekijken maar over een hele periode, dan spreken wij dus
over tientallen miljarden extra. Ik kan niet zeggen of ik aan de cijfers
van de heer Bogaert omtrent de kostprijs van de 32-urenweek op een
jaar geraak, maar als men over 10 jaar spreekt in een maximaal
scenario van 4,5 miljard euro – wat eigenlijk nog niet het maximale
scenario is, maar goed – dan gaat het over enorm veel geld.
Als wij verder kijken, zien wij ook constanten in de studies die hebben
berekend wat het effect is van een gedeeltelijke levensduurverlenging
van een beperkt aantal kerncentrales. Zij zijn steeds goedkoper dan
de versies met hoge aandelen aan gas. Zo heeft Elia het over
ongeveer een half miljard euro verschil en gaat het bij EnergyVille
citées se rejoignent à propos de la
nécessité de nouvelles centrales
au gaz: 8 à 9 nouvelles centrales
en cas de fermeture totale ou une
production inférieure de 1 500 à
2 000 mégawatts si l'on maintient
deux centrales nucléaires en
activité. La facture sera toutefois
très lourde: selon l'étude, elle varie
entre 2 et 4,5 milliards d'euros en
2030. Si l'on tient compte d'une
durée plus longue, il s'agit au bas
mot de plusieurs dizaines de
milliards.
Les études montrent également
qu'une prolongation partielle de la
durée de vie d'un nombre limité de
réacteurs nucléaires ferait écono-
miser 500 à 700 millions d'euros
par rapport aux centrales au gaz.
À titre de comparaison: le gouffre
créé par la "sursubsidiation"
flamande des panneaux solaires –
qui entraîna pendant des années
de nombreuses et vives dis-
cussions – était moins important, à
savoir 600 millions d'euros. Et la
subsidiation des parcs d'éoliennes
offshore représentait au départ
quelque 800 millions d'euros par
an.
Le texte des quatre ministres
évoque à peine les coûts. La
norme énergétique doit être in-
staurée d'ici 2019. La compétitivité
des entreprises et le pouvoir
d'achat des citoyens doivent rester
inchangés, mais on ne sait pas
très bien qui va assumer les coûts.
Personnellement, je ne crois pas
en la disparition soudaine et
mystérieuse de coûts exorbitants.
La transition énergétique alle-
mande, au moins, ne laissait pas
de place au doute: la facture
revient aux citoyens et les
entreprises restent hors d'atteinte.
Il faut cependant être clair: chaque
décision prise aujourd'hui donnera
lieu à une facture dans dix ans. Du
reste, les coûts peuvent bel et bien
être réduits si les deux centrales
nucléaires les plus récentes
restent ouvertes plus longtemps.
L'échéancier pour la construction
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over 0,7 miljard euro verschil.
Dan komt automatisch de vraag of ik 700 miljoen euro per jaar veel
geld vind. Is dat wat u wekelijks uit de wasmachine haalt na een
wasbeurt? Collega's, u herinnert zich de befaamde discussies over de
zonnepanelen in Vlaanderen. De putten die toen zijn gegraven door
de oversubsidiëring van zonnepanelen hebben zowel aan deze kant
als aan de overkant van de straat geleid tot verhitte debatten.
Voormalige collega's van ons hebben in die debatten met grote
pakken papier alle waarschuwingen die werden gegeven aan
voormalig minister Van den Bossche op de tafel gelegd en zij hebben
gevraagd of er toen niet moest worden ingegrepen. Iedereen is al
jaren bezig over de hoge kostprijs van het verhaal van de
zonnepanelen, maar dat dossier ging over 600 miljoen euro per jaar,
geen 700 miljoen, ten minste als EnergyVille gelijk heeft en de heer
Belmans niet te erg verkeerd heeft gerekend.
Een ander voorbeeld zijn de offshorewindparken. Bij de planning van
de offshorewindparken werd gesproken over een meerkostprijs van
ongeveer 800 miljoen euro per jaar, die door gezinnen en bedrijven
moest worden gedragen. Ondertussen is al heel wat van dat bedrag
afgegaan. Daarop kom ik zo dadelijk nog terug.
Ik laat het echter aan u om te bepalen of de zonnepaneelschuld
kleingeld was, net zoals de offshore subsidiëring, zoals ze
oorspronkelijk was gepland.
Wat lezen wij vandaag in de voorbereide teksten over die kosten?
Over die kosten staat in de teksten vrij weinig. Ondertussen heeft
iedereen wellicht de teksten. Aan wie ze niet heeft, meld ik dat ze
momenteel op de webstek van een grote Franstalige krant prijken. Ik
ga er dus vanuit dat iedereen weet wat er letterlijk in staat.
Er is een passage waarin wordt gesteld dat er een energienorm moet
komen. Eind 2018 wordt bestudeerd hoe het met onze
energiefacturen is gesteld. In de loop van 2019 komt er dan een
energienorm.
Iets verder gaat het over het zo goed mogelijk vrijwaren van het
concurrentievermogen van de ondernemingen en de kmo's en over
het ongemoeid laten van de koopkracht van de burgers.
Nadere cijfers vind ik in het document over de koopkracht en de
competitiviteit niet in de teksten terug. Wie de kosten zal betalen,
staat er evenmin in.
Wanneer ik de tekst volg, gaat de factuur niet naar de burgers. De
factuur gaat ook niet naar de bedrijven. In het verslag van de
commissie over de beleidsnota van minister Marghem staat dat de
factuur evenmin naar de overheid gaat. Een en ander wordt volledig
privé gefinancierd.
Beste mensen, de privésector is mijns inziens wij allemaal. Dat zijn u
en ik; dat zijn de burgers en de bedrijven.
Ik beken eerlijk dat ik niet geweldig geloof in torenhoge kosten, die
vervolgens op een mysterieuze manier verdwijnen. Zij gaan immers
de ces centrales au gaz est-il bien
réaliste? Des subventions ne
pourront être accordées qu'après
avoir obtenu le feu vert de l'UE.
Commence ensuite le parcours
pour l'obtention des permis, dont
tout le monde sait qu'il n'est pas
une sinécure. Il y a quelques
années, un appel d'offres en vue
de la construction de nouvelles
centrales au gaz avait laborieuse-
ment attiré deux soumissionnaires.
Aucun d'entre eux ne produisait
déjà en Belgique car, s'il en avait
été autrement, ils risquaient de
nuire à la compétitivité de leurs
propres centrales. La mise en ser-
vice de neuf nouvelles centrales
représente très certainement un
énorme défi.
De plus, aucun des professeurs
n'a chiffré les propositions
avancées dans les textes. Il est
difficile de qualifier d'hypothèse
étayée, le nombre de mégawatts
attribués aux panneaux solaires et
aux éoliennes terrestres et
offshore. Avant-hier, lors de son
audition, Elia a déjà manifesté sa
stupéfaction en voyant que
certains se hasardent à calculer la
capacité nécessaire, sans toute-
fois disposer des tableaux du
gestionnaire de réseau.
La durabilité constitue un troisième
aspect. Les nouvelles centrales
émettront bien sûr également du
CO2. Toutefois, à ma connais-
sance, il n'existe pas deux types
de CO2. Celui produit par les
centrales au gaz n'est pas plus
"clean" que le CO2 provenant de
nos voitures au diesel ou à
l'essence ou des poêles au
charbon. Lors de la conférence du
climat qui s'est tenue à Bonn, nous
avons approuvé à juste titre
l'adhésion à la Powering Past Coal
Alliance. Je félicite la ministre pour
cet appui. Il y a trop longtemps
que l'Allemagne sacralise la
transition énergétique. On oublie
parfois que ce pays compte
encore 40 % de centrales au
charbon et au lignite. Les auteurs
du document demandent la
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niet naar de bedrijven, niet naar de gezinnen en niet naar de overheid.
Men kan de hemel beloven en een aantal zal dat ook geloven. Men
kan echter niet aangeven dat een en ander een pak meer kost, om
vervolgens mee te geven dat niemand dat zal moeten betalen.
Bij de Energiewende was Duitsland ten minste duidelijk over het
verhaal. De beleidsmakers stelden dat de Duitse industrie te gevoelig
was en dat zij die industrie dus niet zouden laten betalen. De industrie
kreeg niks van de factuur te betalen. Het zouden de burgers zijn, die
de meerkosten zouden moeten ophoesten. Er werd van uitgegaan dat
een en ander zowat 60 euro per gezin zou kosten. Het is aan het
einde van de rit 120 euro geworden, maar men was ten minste zo
eerlijk om te beslissen wie die factuur uiteindelijk kreeg. Daarover
maken wij vandaag geen keuze.
Het lijkt soms, als ik het document lees, alsof die kosten totaal niet
bestaan. Het is heel erg duidelijk dat, als we vandaag een beslissing
nemen, er in 2025 bij de opening van de nieuwe gascentrales, hoe
veel het er ook mogen zijn, plots een rekening zal verschijnen. De
gascentrales komen er immers niet vanzelf. Dat is duidelijk uit alles
wat door verschillende professoren en instanties daarover is
bijeengeschreven. Men heeft heel veel subsidies nodig om die
centrales te laten bouwen.
Die factuur is dan plots voor rekening van de burger en van de
bedrijven. We hebben dat al eens gezien bij de Freyafacturen.
Vandaag tegen de mensen zeggen dat er geen kosten zijn en tien jaar
later de factuur presenteren, dat is voor ons geen goede zaak.
Bovendien kunnen de kosten worden gedrukt, als men de jongste
twee kerncentrales langer openhoudt.
Overigens, is het wel realistisch om de gascentrales binnen de strikte
termijn te bouwen?
Eerst is er de problematiek van de subsidies. Men heeft inderdaad
een pak geld nodig om ze te laten bouwen. Die kunnen er maar
komen op het moment dat Europa groen licht geeft. Vervolgens start
het traject voor de vergunningen en de bouw. Er zijn al een aantal
productievergunningen, maar milieuvergunningen,
bouwvergunningen, omgevingsvergunningen en dies meer zijn
allemaal niet zo een evidente zaak, zeker omdat we dat verhaal al
eens hebben gehoord.
Onder impuls van voormalig collega Wathelet is er een aantal jaren
geleden al eens een offerteaanvraag geweest. Toen waren er met
moeite twee inschrijvers. Het zal u zijn opgevallen wie dat waren.
Geen van de ondernemingen die daarop had ingeschreven, had op
dat moment productie in dit land. Waarom was dat? Zij zouden een
nieuwe gascentrale openen, maar die zou vervolgens de andere
gascentrales uit de markt prijzen. Hoe komt men dan tot negen
nieuwe centrales? Dat is voor mij toch een grote uitdaging.
Daarbij komt dat het scenario in de teksten van de vier ministers door
geen enkele professor is doorgerekend.
Elia heeft zich eergisteren tijdens de hoorzitting al uitgesproken over
fermeture de ces centrales au
charbon d'ici 2030, à moins
qu'elles ne soient équipées d'un
dispositif de capture et de
stockage du carbone. L'Allemagne
voudrait cependant continuer à
utiliser le charbon jusqu'en 2040
ou 2045. Cet objectif n'est pas
judicieux.
Dix années supplémentaires d'émis-
sions de CO2 représentent 70 à
80 millions de tonnes de CO2 en
plus. Est-ce cela que nous
voulons? Est-ce ainsi qu'on va de
l'avant? Au Parlement flamand, on
a présenté des études qui pré-
voient une baisse des émissions
de 4 %. Je croyais pourtant que
l'objectif était de 40 % et que dans
un arrêté royal, on avait même
promis une réduction de 80 à
95 % de ces émissions.
Tous ces éléments font qu'il est
difficile, pour mon parti, de voter
ce texte tel quel. Certains partis de
l'opposition estiment que nous ne
pouvons même pas poser de
questions sur le texte proprement
dit. Cette attitude me pose
toutefois problème. Si nous ne
pouvons plus poser de questions
concernant la sécurité de
l'approvisionnement énergétique,
l'accessibilité financière de l'éner-
gie ou la sécurité énergétique, à
quoi servons-nous encore?
Conclusion: cette question mérite
d'être creusée. Il faut absolument
que la clarté soit faite à propos
des coûts et – plus important
encore – de ceux qui auront à les
assumer.
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dat scenario. Vorige week stond het immers al te lezen in Le Soir.
Men heeft het over 8 gigawatt aan zonnepanelen, 4,2 gigawatt aan
windmolens op land en 4 gigawatt aan windmolens op zee. Vreemd
genoeg kwam men ook uit bij minder gascentrales dan Elia zelf
uitrekende. Men kan dat moeilijk beschouwen als onderbouwd.
Wie aanwezig was op de hoorzitting, kon de teleurstelling van Elia
horen. Elia vond het alvast redelijk straf, mocht iemand een en ander
beter kunnen berekenen dan de neetbeheerder, zonder daarvoor
tabellen te gebruiken of zonder zicht te hebben op de benodigde
capaciteit.
Een derde aspect betreft de duurzaamheid. De nieuwe centrales
zullen uiteraard ook CO2 uitstoten. Opnieuw zegt Elia dat dat in een
maximaal scenario gaat over zowat 7 à 8 miljoen ton CO2 per jaar.
Die uitstoot zit wel in het emissiehandelssysteem en hoeft dus niet op
de Belgische doelstellingen worden aangerekend; dat is ons allemaal
bekend. Maar voor zover ik weet, bestaan er geen twee soorten CO2.
De CO2 uit de gascentrales is niet heiliger dan de CO22 uit onze
dieselwagens, benzinewagens of steenkoolkachels. In dezelfde logica
zouden wij allemaal kunnen beweren dat de CO2 uit de Duitse en
Deense steenkoolcentrales geen enkel probleem vormt. Dat is toffe
CO2, dat is goeie CO2.
Toch vinden wij dat een probleem. Tijdens de klimaatconferentie in
Bonn hebben wij met veel overtuiging, terecht, de Powering Past Coal
Alliance goedgekeurd omdat wij dat belangrijk vinden. Ik feliciteer
mevrouw de minister voor die steun want het duurt al veel te lang dat
men de Energiewende heilig verklaart, maar wel vergeet dat daarvoor
40 % steenkool- en bruinkoolcentrales staat te draaien.
Het viel mij ook op dat daar geen vertegenwoordiger van de Duitse
overheid was. De naam van de Duitsers staat niet bij die Alliantie. Ik
vind dat bijzonder jammer. Ik kan de Deense overheid alleen maar
feliciteren, omdat zij die stap wel heeft durven te zetten.
Dat document vroeg alleen maar de steenkoolcentrales tegen 2030 te
sluiten, tenzij zij uitgerust zijn met een carbon capture and storage.
Dat is niet eens zo'n gigantische uitdaging. Maar in Duitsland doet
men graag tot 2040 en zelfs 2045 voort met steenkool. Volgens mij is
dat geen goede zaak.
Als we dat optellen, tien jaar meer CO2, dat gaat over 70 tot
80 miljoen ton CO2 extra. Is dat nu de weg die wij willen inslaan? Is
dat de weg voorwaarts? Gisteren zijn er in het Vlaams Parlement
studies bovengehaald die voorspellen dat de uitstoot met 4 % zal
dalen in een volledige systeemopslag. Vier procent. Ik dacht dat we
een pak meer van plan waren. Ik dacht dat we cijfers nodig hadden
van 40 %. Ik dacht dat wij in een KB hebben beloofd dat we naar 80
tot 95 % reductie van de CO2 gingen. Vier procent is echter blijkbaar
soms goed genoeg.
Die drie aspecten maken dat onze partij het document dat nu
circuleert, heel moeilijk tot leidraad kunnen nemen voor de grote weg
voorwaarts. Ik heb hier van een aantal partijen uit de oppositie
gehoord dat daarover blijkbaar geen vragen mogen worden gesteld.
Er zijn er zelfs die met gebalde vuisten zeggen dat men moet stoppen
met vragen stellen en dat gewoon moet doen. Daar heb ik toch een
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probleem mee.
Als men geen vragen mag stellen over bevoorradingszekerheid of
over betaalbaarheid, waar zijn we dan nog mee bezig? Dan zeggen
wij als partij inderdaad neen tegen dat document. Neen, wij zullen de
tekst zoals hij nu voorligt, niet goedkeuren.
Er is meer onderbouwing nodig. Er moet meer in zitten dan wat er nu
wordt geschreven. We moeten duidelijk zijn over de kosten en het
scenario waarin wij spelen. Over hoeveel miljard zal het gaan? Nog
veel belangrijker, wie zal dat betalen?
14.03 Catherine Fonck (cdH): Monsieur Wollants, excusez-moi de
vous interrompre. Je suis un peu stupéfaite de ce qui se passe ici et
l'inertie sur les bancs de la majorité m'interpelle encore plus. Vous
êtes occupé à démonter, point après point, le contenu du Pacte
énergétique. J'ai entendu ce que le premier ministre a dit tout à
l'heure à la tribune. Je constate qu'aucun parlementaire des trois
autres partis de la majorité ne réagit et je me demande donc dans
quel monde on vit ici! La ministre écoute attentivement, n'a pas l'air
perturbée. Je trouve cela assez interpellant.
Je ne vous attaque pas, madame la ministre. J'essaie de défendre le
contenu de ce pacte. Pendant 48 heures, les uns et les autres se sont
déchirés dans ce gouvernement sur le contenu du Pacte énergétique,
sur la question cruciale de la sortie du nucléaire. Les ministres de
l'Énergie, dont la ministre Marghem et le ministre Crucke, ont
clairement balisé les grands principes du Pacte énergétique.
Cela ne s'est pas fait en deux coups de cuiller à pot. Je pense, à
l'inverse de vous, que c'est le résultat d'un travail sérieux. Et je
constate que vous êtes en train d'en démonter le contenu un point
après l'autre.
Faites-vous encore partie de ce gouvernement? Puis-je encore croire
Mme Marghem et les autres ministres de l'Énergie quand ils disent se
positionner derrière ce Pacte énergétique? Contrairement à vous, ils
ont travaillé sérieusement.
Je ne dispose que de deux minutes. Aussi ne puis-je développer
chaque point, mais le fait est qu'ici, vous êtes déloyal envers votre
propre gouvernement. Je constate aussi l'absence de réactions sur
les bancs de la majorité. Je me demande où on est et s'il y a toujours
un gouvernement, malgré la présentation de façade que nous a faite
le premier ministre.
14.03 Catherine Fonck (cdH): Ik
sta versteld van de lijdelijkheid van
de meerderheid! De N-VA ont-
mantelt het Energiepact punt voor
punt en noch de minister noch de
parlementsleden reageren, terwijl
ze elkaar sinds 48 uur ver-
scheuren over de cruciale kwestie
van de kernuitstap.
Maakt u nog deel uit van de
regering? Kunnen we minister
Marghem en de andere ministers
die beweren achter het pact te
staan, nog geloven? In tegen-
stelling tot u hebben ze hard
gewerkt om de krachtlijnen van het
pact vast te leggen.
U gedraagt zich deloyaal. Is er
ondanks de windowdressing van
de eerste minister trouwens nog
een regering?
Le président: La ministre répondra dans quelques instants.
Kunt u besluiten, mijnheer Wollants?
14.04 Bert Wollants (N-VA): Mijnheer de voorzitter, ik wil eerst
antwoorden aan mevrouw Fonck. Daarna kom ik tot mijn besluit.
Mevrouw Fonck, daarnet en gisteren heeft zowat elke oppositiepartij
naar mij of mijn partij verwezen en in vraag gesteld waarom wij doen
wat we doen. Welnu, ik heb u geantwoord waarom wij dat doen,
waarom wij opkomen voor de betaalbaarheid, de
bevoorradingszekerheid en dergelijke.
14.04 Bert Wollants (N-VA): Hier
et aujourd'hui, à peu près tous les
partis de l'opposition nous ont
interpellés, mon parti ou moi-
même, pour demander pourquoi
nous agissions ainsi. J'ai dès lors
expliqué les raisons pour
lesquelles nous plaidions en
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faveur de la faisabilité financière,
de la sécurité d’approvisionnement
et de la durabilité.
14.05 Karin Temmerman (sp.a): (…)
14.06 Bert Wollants (N-VA): Mevrouw Temmerman, heel duidelijk,
ik heb de miljarden genoemd. Als u zich nu niets meer wilt aantrekken
van Elia, EnergyVille of Itinera, dan is het makkelijk, want dan kunt u
nu beslissen, terwijl u de kosten doorschuift naar de volgende
generatie. Op die manier wordt het een heel gemakkelijk verhaal.
De kosten van een verlenging van de openingsduur zijn ook
verrekend in die studies. Tijdens de toelichting door
vertegenwoordigers van Elia werd er een mooie grafiek getoond om
het verschil aan te tonen tussen de gascentrales en de verlengde
openingsduur van twee kerncentrales. De twee kerncentrales
scoorden een pak beter.
Ondertussen moeten wij vaststellen dat veel mensen in onze richting
komen. Ik vernoem mensen uit het bedrijfsleven, bijvoorbeeld het
VBO, Voka, de haven, Essenscia en dergelijke. Het gaat om
werkgevers die voor tienduizenden jobs zorgen. In het
commissieverslag over de beleidsnota kunt u nalezen dat heel veel
mensen daarvoor zijn opgekomen. Wij blijven opkomen voor die jobs
en voor een realistisch verhaal.
Ik ben dan ook blij dat de eerste minister vandaag de juiste stappen
heeft gezet door te zeggen dat de documenten onderbouwd moeten
worden. Aan de hand van studies moet gestaafd worden hoeveel een
kernuitstap zou kosten. Een beslissing kan vervolgens genomen
worden op het moment dat de kosten bekend zijn en dan kan de
juiste beslissing genomen worden.
Wij hebben met deze regering de factuur al met 5 miljard euro kunnen
verlagen, wat heel goed werk is. Het werk moet voortgezet worden.
Die 5 miljard mag niet vervangen worden door andere miljarden.
Daarover gaat het. Om die reden zullen wij blijven opkomen voor de
bedrijven, de gezinnen en de werkgelegenheid.
Wij vragen degelijk onderbouwd werk en ik heb begrepen dat de
regering onze vraag steunt, dus ik denk dat wij op het juiste spoor
zitten.
14.06 Bert Wollants (N-VA): Si
vous préférez ignorer les com-
mentaires d'Elia ou d'EnergyVille,
vous pouvez vous contenter de
faire supporter les frais par les
générations suivantes. Les coûts
liés à la prolongation de la durée
de vie des centrales sont
également portés en compte dans
les études. Il ressort d'un
graphique réalisé par Elia que les
deux centrales nucléaires ont
obtenu de bien meilleurs résultats.
Dans l'intervalle, de nombreux
acteurs du monde des affaires,
comme par exemple la FEB, le
Voka et le port d'Anvers évoluent
dans la même direction que nous.
Je me réjouis que le premier
ministre ait entrepris aujourd'hui
les démarches adéquates en
précisant que tous les documents
devaient être étayés. Le coût que
représenterait une sortie du
nucléaire doit être corroboré par
des études. Nous demandons que
les arguments avancés soient
étayés et j'ai cru comprendre que
le gouvernement soutenait notre
demande et y accédait.
14.07 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen): Monsieur le président, je
vais m'exprimer de mon banc parce que je pense que l'intervention
d'ordre plutôt technique que j'avais prévu de faire n'a plus lieu d'être.
Tout à l'heure, nous avons vu le premier ministre dans un show
comme il sait le faire, essayant de sauver les apparences en livrant
un double discours: maintenir l'objectif de 2025 et constater
simultanément que son gouvernement n'a pas pu trouver d'accord sur
le Pacte énergétique. Cela, c'était tout à l'heure, mais maintenant,
nous avons la clarté, la froideur du discours de la N-VA.
C'est tout autre chose - vous en conviendrez, chers collègues, que
vous soyez dans la majorité ou dans l'opposition -, que ce qu'a dit le
premier ministre plus tôt. Je vais donc réserver ce que j'avais prévu
14.07 Jean-Marc Nollet (Ecolo-
Groen): Het veeleer technische
betoog dat ik had voorbereid, doet
nu niet langer ter zake. De eerste
minister heeft twee sporen
bewandeld met de bedoeling te
schijn op te houden: de streef-
datum blijft 2025, maar hij stelt
vast dat zijn regering het niet eens
is geraakt over het Energiepact.
Het duidelijke en kille betoog dat
de N-VA zonet heeft gehouden, is
heel anders van toon.
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de dire pour laisser d'abord la ministre répondre à cette attaque en
règle d'un des partenaires du gouvernement. Qu'elle s'exprime face à
cette remise en question fondamentale, tant du travail qu'elle a
effectué que des perspectives dans lesquelles nous nous trouvons
par rapport à la sortie du nucléaire.
Tout à l'heure, certains d'entre nous pouvaient encore croire qu'il y
avait de l'ambiguïté dans les propos du premier ministre et que c'était
"l'un ou l'autre", que chacun choisirait sa propre lecture de la réponse
du premier ministre. Mais maintenant, je pense que les choses sont
dites clairement, crûment.
Madame la ministre, allons-nous sortir du nucléaire en 2025, oui ou
non? Je n'ai pas d'autre question.
Ik zal de tekst die ik had
voorbereid, dus even laten voor
wat hij is en laat het woord aan
minister Marghem om te reageren
op een regelrechte aanval van een
regeringspartner. De woorden van
de eerste minister lieten nog enige
ruimte voor interpretatie, maar na
de uitspraken van de N-VA is er
geen plaats meer voor twijfel.
Mevrouw de minister, komt er in
2025 een kernuitstap of niet?
Le président: La ministre va vous répondre dans quelques instants, mais écoutons d'abord un autre
orateur, M. Carcaci.
14.08 Aldo Carcaci (PP): Monsieur le président, mesdames et
messieurs les ministres, la note de politique générale en matière
d'énergie prévoit la création d'un cadre pour la transition vers une
société pauvre en carbone. Elle prévoit également de garantir la
sécurité d'approvisionnement en électricité. L'accord de
gouvernement prévoit l'introduction d'une norme énergétique visant à
maintenir un prix compétitif de l'énergie pour les entreprises. Tous ces
processus auraient dû être en route depuis longtemps. Car, en 2022,
la première unité nucléaire devrait, selon la loi, cesser de produire, ce
qui engendrera une perte directe de production de 1 006 MW.
La fermeture des six autres centrales nucléaires est programmée
dans la foulée de 2022. Nous sommes donc face à un manque
flagrant de vision politique. Je comprends la position de la N-VA qui
se déclare défavorable à la sortie du nucléaire. Même le ministre
français de l'Énergie, le célèbre Nicolas Hulot, module sa position.
Sortir du nucléaire complètement, c'est se priver d'une production
d'environ 6 000 MW, soit la moitié de nos besoins. D'ailleurs, le
rapport d'Elia prévoit la construction de centrales au gaz pour une
production totale de 3 600 MW. Où trouverons-nous la différence?
Madame la ministre, même votre collègue, le ministre Crucke, va plus
loin. Selon lui, 2 700 MW seraient suffisants. Apparemment, nous
n'avons pas la même calculatrice! De plus, vous n'ignorez pas qu'une
sortie intégrale du nucléaire augmenterait jusqu'à 50 % les émissions
de CO2. Se diriger de la sorte vers une société à bas carbone est un
rendez-vous déjà raté. Par ailleurs, comment garantir la stabilité du
prix de l'électricité si nous devons l'importer? Comment garantir la
sécurité d'approvisionnement? Ne parlons pas de l'éolien, car il ne
peut que s'inscrire très faiblement dans un plan énergétique cohérent.
L'éolien offshore ne peut se poursuivre qu'à condition de ne pas
endommager les paysages de la mer du Nord, ce qui est déjà le cas
dans nombre d'endroits en Wallonie.
Nous savons que la demande d'électricité va croître de manière très
importante avec l'arrivée du parc automobile hybride, voire full
électrique. En ce qui concerne les énergies renouvelables, chaque
pays a ses spécificités. Par exemple, la Norvège peut produire par
l'hydroélectrique. La Suède combine le nucléaire et l'hydroélectricité.
En Belgique, nous ne disposons d'aucune autre alternative à tout le
14.08 Aldo Carcaci (PP): De
algemene beleidsnota bepaalt dat
er een kader voor de transitie naar
een koolstofarme maatschappij
gecreëerd moet worden en de
continuïteit van de energievoor-
ziening gegarandeerd moet wor-
den. Het regeerakkoord bepaalt
dat er een energienorm moet
worden ingevoerd terwijl de
bedrijven toch een competitieve
prijs kunnen behouden. Deze
procedure had al lang gestart
moeten zijn. De kerncentrales
zouden vanaf 2022 hun productie
moeten stilleggen.
Er is een flagrant gebrek aan
beleidsvisie. Ik begrijp dat de N-VA
geen voorstander is van de
kernuitstap. Zelfs de Franse
minister van Energie heeft zijn
standpunt gewijzigd. Een kernuit-
stap betekent dat de productie van
de helft van onze energiebehoefte
wegvalt. Het Elia-rapport voorziet
in de bouw van gascentrales voor
de productie van 3 600 MW. Hoe
zullen we het verschil kunnen
invullen? Volgens minister Crucke
zou 2 700 MW voldoende zijn. We
hebben blijkbaar een andere
rekenmachine! Bovendien zal de
kernuitstap leiden tot een ver-
hoging van de CO2-uitstoot met
50%.
Hoe kunnen de stabiliteit van de
elektriciteitsprijs en de continuïteit
van de energievoorziening worden
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moins pour pouvoir assurer nos besoins.
Nous devons maintenir une part importante de production de
l'électricité par le nucléaire, comme l'a conclu la Commission
Énergie 2030, tout en ayant une vision stratégique, en prévoyant le
remplacement des vieilles centrales nucléaires par de nouvelles de
dernière génération et en prévoyant la construction de centrales au
gaz. C'est la seule alternative que nous ayons pour maintenir un prix
stable de notre énergie. Les investisseurs seraient rassurés et nos
concitoyens aussi.
Nos unités nucléaires ne sont pas si vieilles que cela. Elles ont entre
32 et 42 ans. Elles sont très bien entretenues et contrôlées en
permanence. De surcroît, il est utopique de croire et surtout de faire
croire à nos concitoyens que nous pourrons nous passer de l'énergie
produite par le nucléaire sans en avoir des retours désagréables.
Nous n'aurons d'autre choix que d'importer de l'électricité, ce qui aura
un impact sur la facture finale. Actuellement, l'électricité belge est
produite à plus de 50 % par le nucléaire et à environ 30 % par le
fossile. L'éolien représente à peine 10 %. Faire croire qu'implanter
des champs éoliens partout comblerait l'absence du nucléaire est, me
semble-t-il, de la malhonnêteté intellectuelle.
De toute manière, nous ne serions plus en mesure de respecter nos
engagements du point de vue des émissions de CO2. Si je fais un
petit ratio, pour 1 kWh produit, l'éolien émet 11 g de CO2, le nucléaire
12 g, les panneaux solaires 27 g, les centrales au gaz 490 g et les
centrales au charbon 820 g. Ce sont les chiffres officiels publiés dans
le Forum nucléaire.
Nous constatons également qu'en Europe, les pays qui produisent
leur électricité par le biais de centrales nucléaires sont les plus
respectueux en matière de CO2. L'Allemagne, qui est sortie du
nucléaire, est le troisième pays producteur de CO2 au même titre que
l'Italie et le Portugal. Ne parlons pas de la Pologne qui est de loin en
tête avec ses centrales au charbon. L'Allemagne à elle seule émet
quasiment le triple du volume de CO2 de la Belgique.
Nous nous trouverons donc face à un dilemme: sortir du nucléaire ou
ne pas respecter nos engagements en matière d'émissions de CO2.
De toute façon, le citoyen sera à nouveau la vache à lait, sans parler
du désintéressement des investisseurs pour notre pays.
Le premier ministre, lors des questions orales, a réitéré sa volonté de
respecter quatre grandes priorités. En sortant du nucléaire, trois de
ces priorités ne sont pas aussi évidentes que ce que veulent bien
laisser supposer les défenseurs du renouvelable.
En conclusion, le Parti Populaire refuse d'engager l'État sur les traces
de la Wallonie avec son plan photovoltaïque.
gegarandeerd? De offshorewind-
energie kan enkel uitgebreid
worden als het landschap van de
Noordzee niet wordt aangetast,
want in Wallonië is het landschap
wel aangetast.
De vraag naar elektriciteit zal sterk
stijgen door de komst van de
elektrische wagens.
De situatie op het stuk van de
hernieuwbare energie verschilt van
land tot land. In België is er een
tekort aan alternatieven. Volgens
de Commissie Energie 2030 moet
België het hoge aandeel van kern-
energie in de elektriciteitsproductie
handhaven en simultaan zijn kern-
centralepark verjongen en gas-
centrales bouwen om een stabiele
energieprijs te garanderen. Die
oplossing zou de investeerders en
de burgers geruststellen.
Onze kerncentrales zijn nog niet
zo oud, zijn heel goed onder-
houden en worden permanent
gecontroleerd.
Een kernuitstap zou hoe dan ook
kwalijke gevolgen hebben. Van-
daag wordt 10 % van onze elektri-
citeit opgewekt door windenergie.
Het is niet eerlijk om te doen
geloven dat kernenergie kan
worden vervangen door overal
windparken op te richten.
En we zouden in dat geval ook
onze verbintenissen op het stuk
van CO2-uitstoot niet meer kunnen
nakomen. Volgens het Nucleair
Forum zijn wind-, kern- en zonne-
energie en energie uit gas en
steenkool verantwoordelijk voor
een CO2-uitstoot per geprodu-
ceerde KW van respectievelijk
11 g, 12 g, 27 g, 490 g en 820 g.
De Europese landen met een
hoog aandeel van kernenergie in
de elektriciteitsproductie scoren
het best qua CO2-uitstoot. Duits-
land, Italië, Portugal en vooral
Polen doen het erg slecht.
Het dilemma waarmee we ge-
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confronteerd worden zal erin
bestaan om te kiezen tussen een
kernuitstap en de niet-nakoming
van onze verbintenissen op het
vlak van de CO2-uitstoot.
De burger zal hoe dan ook moeten
betalen en de investeerders zullen
zich afkeren van ons land.
Bij een kernuitstap zullen drie van
de vier doelstellingen die de eerste
minister daarnet heeft herhaald
moeilijker kunnen worden bereikt.
De Parti Populaire wil niet dat de
federale overheid het voorbeeld
van het Waalse zonne-energieplan
zou volgen!
14.09 Leen Dierick (CD&V): Mijnheer de voorzitter, collega’s, ik was
eigenlijk niet van plan om in de plenaire vergadering het woord te
nemen omdat wij een heel goede en constructieve discussie hebben
gevoerd in de commissie naar aanleiding van de beleidsnota en het
budget inzake Energie.
De bespreking van het budget en de beleidsnota is wat hier op de
agenda staat. Bij het aanhoren van de uiteenzetting van de heer
Wollants leek het toch even of wij al in een ander debat waren
terechtgekomen, want eigenlijk heeft hij heel weinig gezegd over het
budget en de beleidsnota, maar ging het over de energievisie en het
Energiepact, wat toch een beetje verwonderlijk was.
Ik wil heel duidelijk zijn. CD&V onderschrijft het regeerakkoord en de
kernuitstap in 2025 volledig. Dat is nog altijd onze visie en dat moet
het uitgangspunt van de energievisie en het Energiepact zijn. Laat
daarover geen enkele twijfel bestaan.
De visie die naar voren is gebracht door de vier energieministers is
een heel waardevol document. Het is de eerste keer dat een
dergelijke nota wordt uitgeschreven, dat er consensus bestaat tussen
de vier ministers. Wij vinden dat heel belangrijk. Dat is een heel
goede stap. Het is heel belangrijk dat wij daarop voortgaan.
De items die de heer Wollants naar voren heeft gebracht –
bevoorradingszekerheid, duurzaamheid en betaalbaarheid – , zijn
punten die daar in staan en die wij volledig wensen te onderschrijven.
Ik vind de uiteenzetting van de heer Wollants dus heel raar.
Wij zijn loyaal aan het regeerakkoord. Wij hebben de eerste minister
daarnet heel duidelijk gehoord en wij zullen er borg voor staan dat het
zo wordt uitgevoerd.
14.09 Leen Dierick (CD&V):
Cette discussion porte sur le
budget et la note de politique gé-
nérale. L'allocution de M. Wollants
était toutefois entièrement con-
sacrée à la vision énergétique et
au Pacte énergétique. Je voudrais,
en outre, indiquer clairement que
le CD&V soutient fermement
l'accord de gouvernement et la
sortie du nucléaire en 2025. Cette
vision a toujours été la nôtre et doit
constituer le fondement du Pacte
énergétique.
Une note de consensus a été
présentée pour la première fois
par les quatre ministres de
l'Énergie. Il s'agit d'une étape
importante. Les points cités par
M. Wollants – la sécurité de
l'approvisionnement, la durabilité
et la faisabilité – font partie inté-
grante de ce pacte. L'argumen-
tation de M. Wollants m'a dès lors
étonnée. Nous sommes loyaux
envers l'accord de gouvernement
et garantissons qu'il sera mis en
œuvre.
De voorzitter: Zijn er nog collega’s die het woord vragen? (Neen)
14.10 Marie-Christine Marghem, ministre: Chers collègues,
monsieur Nollet, dans un premier temps, je réponds à votre phrase.
Je ne me sens pas vite attaquée et j'aime le combat. En plus,
14.10 Minister Marie-Christine
Marghem: Mijnheer Nollet, voor-
eerst wil ik zeggen dat ik veel
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contrairement à ce qui a souvent été prétendu par vous-même, je
respecte hautement le Parlement. Je suis à la disposition de celui-ci
pour répondre aux questions, même quand elles sortent du sujet. Il
m'est arrivé des dizaines de fois de répondre à vos questions qui
étaient hors sujet. Je le fais encore aujourd'hui, avec l'autorisation du
président.
Donc, plus question de note de politique générale Énergie mais bien
de vision énergétique, à savoir le texte qui a été formulé sur la base
d'un accord conclu entre les quatre ministres de l'Énergie de ce pays.
Tout d'abord, un petit rappel fort important: seul le fédéral est
compétent pour la sécurité d'approvisionnement. Pour ce qui
concerne la durabilité et la lutte contre le réchauffement climatique,
d'une part, et l'abordabilité et la facture des citoyens et des
entreprises, d'autre part, le fédéral exerce ses compétences avec les
Régions. Il n'est donc pas sot aujourd'hui de prévoir un
approfondissement des chiffres qui ont été le soutènement de la
vision que nous avons développée ensemble. Ces chiffres
n'apparaissent effectivement pas dans la vision. Je le concède. Seuls
des chiffres d'augmentation en termes d'énergie dans les différents
segments d'énergie apparaissent, mais les chiffres financiers qui sont
liés à ces objectifs, à ces ambitions n'apparaissent pas encore. Nous
les ferons apparaître dans une concertation conforme à notre
encadrement institutionnel, chacun pour ses compétences propres.
En ce qui concerne le fédéral, comme le premier ministre l'a très
clairement rappelé tout à l'heure, nous sortons du nucléaire en 2025.
La loi fédérale le prévoit. En ce qui concerne les Régions, celles-ci
l'ont dit très clairement: elles se placent dans le cadre de la loi
fédérale et, par les réflexions qu'elles ont développées en
concertation avec le fédéral pour formuler la représentation que vous
avez sous les yeux, prévoient très clairement la sortie du nucléaire en
2025.
Évidemment, chers collègues, je ne vais pas, comme en Allemagne –
même la NV-A ne serait pas d'accord – lancer la création de
centrales à charbon pour compenser la sortie du nucléaire. D'autant
que la Belgique a rallié une coalition de haut niveau contre l'énergie
fossile charbon. On ne va pas non plus faire des centrales au pétrole.
Plus personne ne fait de gros générateurs à pétrole. Je n'ai donc pas
beaucoup de possibilités. Il faut être cohérent. Chaque solution
entraîne des conséquences qu'il faut pouvoir accepter. Il va donc
falloir augmenter le nombre de centrales au gaz sur notre territoire.
Monsieur Wollants, vous avez cité tout à l'heure des études
importantes. Mais la CREG a donné un petit détail, lors des auditions
de la semaine dernière. Je ne vais reprendre pour la citer que l'étude
d'Elia et les réponses qu'y apporte la CREG. C'est d'ailleurs assez
largement sur la base de cette étude que la vision des quatre
ministres de l'Énergie a été développée. Elia parle de 9 centrales à
gaz. Mais selon la CREG, Elia oublie de tenir compte des centrales à
gaz déjà présentes sur notre territoire et qui peuvent être prolongées.
La durée de vie d'une centrale à gaz est de 25 à 30 ans. C'est une
moyenne. Ces centrales, avec la réserve stratégique que nous
connaissons, totalisent une puissance installée de 4 346 Mégawatts,
4,3 Gigawatts. Pour atteindre les 6 Gigawatts, il faudrait encore
installer 1,7 nouvelle centrale à gaz.
respect heb voor het Parlement en
ik bereid ben op de vragen van zijn
leden te antwoorden, zelfs al
hebben ze niets met het
onderwerp te maken, zoals dat bij
u vaak het geval is...
Men heeft het dus niet over het
algemene energiebeleid, maar
over de energievisie, met name de
tekst die is opgesteld op basis van
de overeenkomst tussen de vier
energieministers van het land.
Ik herinner eraan dat enkel de
federale overheid bevoegd is voor
de continuïteit van de energie-
voorziening. Ze is samen met de
Gewesten bevoegd voor de
duurzaamheid, de opwarming van
de aarde, de betaalbaarheid en de
factuur van de burgers en de
bedrijven. Het is dan ook niet dom
dat men de cijfers waarop de visie
die we samen ontwikkeld hebben,
berust verder gaat onderzoeken.
De financiële gegevens over de
doelstellingen zijn immers nog niet
bekend. We zullen ze verkrijgen
door alle actoren overeenkomstig
hun bevoegdheden te raadplegen.
Zoals de eerste minister heeft
opgemerkt, zal de federale
overheid overeenkomstig de wet in
2025 uit de kernenergie stappen.
De Gewesten zullen zich aan die
wet houden en zullen in 2025
eveneens uit de kernenergie
stappen.
Uiteraard zal ik de kernuitstap niet,
zoals in Duitsland, compenseren
via steenkoolcentrales of olie-
centrales want België maakt niet
voor niets deel uit van de grote
alliantie tegen steenkool. Ik heb
dus weinig mogelijkheden. We
moeten bijgevolg de gevolgen van
elke oplossing aanvaarden: het
aantal gascentrales zal toenemen.
Tijdens de hoorzittingen merkte de
CREG op dat Elia in haar studie
had vergeten rekening te houden
met de gascentrales die al actief
zijn en waarvan de levensduur kan
worden verlengd. Samen met de
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Je me suis effectivement préoccupée des chiffres. Je ne suis pas
arrivée au kern ce matin sans chiffres. Pas d'impatience exagérée! Je
connais votre réactivité, votre passion dans le débat, mais je vais
donner des ordres de grandeur, pour qu'on puisse entamer la
discussion.
Tout d'abord, il faut savoir que pour 1 000 Mégawatts, le coût des
centrales à gaz qui fonctionnent et qui se trouvent dans la réserve
stratégique s'élève à 28 millions d'euros par an. Si je considère le
coût des centrales à gaz qu'il faudrait construire en plus de celles qui
existent déjà - dans un premier temps, la construction de quatre
centrales à gaz semblerait, pertinent et raisonnable -, j'obtiens un coût
par gigawatt de puissance installée d'un milliard. Ainsi, pour quatre
centrales à gaz de 400 à 500 Mégawatts, cela représente environ
500 millions. Or, vous savez très bien, monsieur Wollants, chers
collègues - on en a suffisamment discuté, ce qui m'a permis
d'approfondir mes chiffres et mes connaissances – que la
prolongation des centrales nucléaires dans notre pays représente un
coût de l'ordre de 100 millions d'euros par an.
Donc, par rapport au coût d'une centrale à gaz existante de la même
puissance, à savoir 28 millions d'euros par an, il y a une nette
différence.
Je ne vous ferai pas l'affront, parce que je ne veux pas créer des
discussions dans la discussion qui n'ont pas lieu d'être, de vous parler
du coût d'une nouvelle centrale nucléaire par rapport à une nouvelle
centrale à gaz.
Par conséquent, j'estime que la remarque de la CREG par rapport à
Elia est extrêmement pertinente. Avec les centrales à gaz qui existent
et quelques centrales à gaz supplémentaires très performantes, nous
pourrions, sur le plan de l'abordabililté, autrement dit de la facture,
être concurrentiels par rapport au coût de la prolongation des
centrales nucléaires.
En ce qui concerne le CO2, vous imaginez bien que j'en ai parlé
abondamment. Vous connaissez ma fougue; elle est au moins égale
à la vôtre.
strategische reserve vertegen-
woordigen deze centrales een
vermogen van 4,3 gigawatt. Om
6 gigawatt te halen, moeten we
nog 1,7 nieuwe gascentrales
bouwen.
Ik heb me effectief met de cijfers
bezighouden en ben zeker niet
zonder cijfers naar de kern gegaan
vanochtend. Ik zal dus
grootteordes geven.
Voor 1000 MW bedraagt de
kostprijs voor gascentrales
28 miljoen euro per jaar. Als ik
rekening houd met de kosten van
vier te bouwen gascentrales, wat
een redelijk aantal is, krijgen we
een kostprijs van een miljard euro
per gigawatt geïnstalleerd ver-
mogen, wat voor vier centrales van
400 tot 500 megawatt neerkomt op
ongeveer 500 miljoen euro, terwijl
de verlenging van de levensduur
van de kerncentrales 100 mil-
joen euro per jaar kost.
Dat is dus een groot verschil ten
opzichte van 28 miljoen voor één
bestaande gascentrale van het-
zelfde vermogen.
De opmerking van de CREG met
betrekking tot Elia is dus relevant.
Met de bestaande gascentrales en
een aantal bijkomende zeer
performante gascentrales zouden
we, wat de kosten betreft, zeer
goed kunnen concurreren met de
verlenging van de levensduur van
de kerncentrales!
14.11 Marcel Cheron (Ecolo-Groen): Elle est légendaire.
14.12 Marie-Christine Marghem, ministre: Merci, monsieur Cheron.
J'ai évidemment fait savoir à mes collègues que tout cela était très
bien mais qu'ils allaient devoir consentir des efforts considérables
dans le cadre de leurs compétences en matière d'efficacité
énergétique et également d'électrification de la mobilité. Eux seuls
sont compétents au niveau régional et je leur donne suffisamment
d'argent, conformément à la répartition des enchères ETS à travers
l'accord burden sharing pour les années 2013-2020, afin de mener
des politiques très efficaces, très pertinentes en matière d'efficacité
énergétique des bâtiments et d'électrification de la mobilité.
Ce sont les deux éléments fondamentaux permettant d'envisager,
14.12 Minister Marie-Christine
Marghem: Aangaande de CO2-
uitstoot heb ik aan mijn collega's
gezegd dat ze aanzienlijke in-
spanningen zullen moeten leveren
rond energie-efficiënte en elek-
trisch vervoer. Ze zijn bevoegd op
het gewestelijke vlak en ze krijgen
genoeg geld – oveenkomstig de
verdeling van de ETS-opbrengsten
voor 2013-2020 – om daarrond
een efficiënt beleid te kunnen
voeren.
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avec un effet de levier majeur, la diminution du CO2 dans notre
atmosphère. Ils m'ont répondu: "Bien entendu, madame Marghem.
Nous allons compenser le CO2 supplémentaire produit par les
centrales à gaz - qui constituent le socle de la sécurité
d'approvisionnement de notre pays pour les consommateurs et les
entreprises et qui nous permettent de remplir nos obligations envers
la loi fédérale de sortie du nucléaire – au moyen d'une politique très
volontariste d'efficacité énergétique et d'électrification de la mobilité".
Ze hebben geantwoord dat de bij-
komende CO2-uitstoot door de
gasgestookte elektriciteitscen-
trales gecompenseerd zou worden
via een beleid van energie-
efficiëntie en elektrificatie van het
vervoer.
14.13 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen): Ne riez pas, monsieur
Wollants!
14.14 Marie-Christine Marghem, ministre: Donc, tout cela a été
échangé afin de donner forme à cette vision.
Voilà pour ma réponse à M. Wollants! J'en viens à présent aux autres
intervenants.
14.15 Marcel Cheron (Ecolo-Groen): (…)
14.16 Marie-Christine Marghem, ministre: Les autres intervenants,
monsieur Cheron!
Il est tout à fait normal, et vous serez d'accord avec moi, que les
parlementaires posent des questions, surtout quand ils se trouvent
devant un texte qui constitue le début d'un processus et qui n'est pas
encore – contrairement à ce que certains ont dit un peu trop
rapidement – un pacte, car il n'en sera un – comme l'indique son
nom: "Pacte énergétique" - que lorsque tous les gouvernements de ce
pays auront approuvé le texte.
Pour ce faire, le gouvernement fédéral a souhaité, conformément à
ses compétences, approfondir l'examen des chiffres relatifs à
l'installation des centrales à gaz ainsi que les scénarios proposés par
les ministres de l'Énergie.
De même, ce gouvernement veut que le fédéral et les Régions
puissent – sur la base de leurs compétences communes, qui
concernent la facture des citoyens et des entreprises ainsi que les
émissions de CO2 - établir des chiffres afin que le socle de leur
programme soit validé par tous les gouvernements de ce pays. J'y
tiens énormément, si bien que je serai extrêmement sur la balle et
volontariste pour convaincre tous mes homologues. En effet, non
seulement il faut que ce document soit porté par les quatre
gouvernements représentant l'ensemble de la population et des
sensibilités du pays, mais il doit aussi être accessible à nos
concitoyens et nos entreprises, crédible et fondé sur des chiffres.
C'est la raison pour laquelle, dans le cadre du travail
d'approfondissement des chiffres et de la phase qui consiste à les
faire émerger dans le texte - ils ne sont pas visibles par vous, car ils
reposent entre les mains de chacun des ministres concernés -, nous
allons refaire un tour sélectif et pertinent de concertations avec les
stakeholders dans le but de vérifier nos hypothèses et de rendre ce
document extrêmement robuste.
Ainsi, les quatre gouvernements de ce pays pourront valider ce texte
qui, ce faisant, deviendra le Pacte énergétique. C'est le début d'une
14.16 Minister Marie-Christine
Marghem: Het is normaal dat men
zich vragen stelt over een tekst die
het begin van een proces betekent
en pas een pact wordt wanneer
alle regeringen van het land die
goedgekeurd hebben. Met dat doel
voor ogen heeft de federale
overheid verklaard dat de cijfers
over de gasgestookte centrales,
de factuur voor de burgers en de
bedrijven en de CO2-uitstoot
verder onderzocht moeten worden.
Daartoe zullen we de stakeholders
opnieuw raadplegen om onze
hypothesen te verifiëren en dat
document steviger te onder-
bouwen.
Eenmaal gevalideerd zal die tekst
het Energiepact worden, het begin
van een energiebeleid voor 2030-
2050, waaruit wetten, decreten en
samenwerkingsovereenkomsten
voor de transformatie van onze
economie en onze samenleving
zullen voortvloeien.
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politique énergétique pour 2030 et 2050, que nous attendons depuis
longtemps et de laquelle découleront des lois, des décrets, des
accords de coopération, des impulsions politiques pour la
transformation énergétique de notre économie et de notre société.
14.17 Bert Wollants (N-VA): Dank u wel, mevrouw de minister, wij
hebben een deel van de argumenten gehoord waarop u zich
gebaseerd hebt voor uw antwoorden.
Natuurlijk wordt een aantal van de hypotheses die u voorlegt sterk
tegengesproken, onder andere door Elia. Op de hoorzitting is het
voorstel de oude gascentrales te verlengen zorgvuldig geanalyseerd
door Elia.
Ik ben hier niet om te kiezen wie er gelijk heeft, de CREG of Elia. Ik
kan alleen vaststellen dat zij allebei een heel ander verhaal brengen
en dat Elia in zijn slides wees op het feit dat door het lage rendement
van de gascentrale, deze later in de merit order curve komen, en dus
later worden aangesproken, en dat deze in het geval van congestie tot
hogere marktprijzen zullen leiden. Op die manier zou men meer
uitgeven dan wanneer men voor nieuwe centrales zou kiezen.
Ik geef u maar mee wat Elia in onze commissie heel duidelijk is
komen uiteenzetten. Elia rekent natuurlijk mee dat de 1 of 2 gigawatt
die in de tabellen staan voor het geval van capaciteitsverlies in het
buitenland, ergens gehaald moeten worden.
Op dat vlak zijn er dus nog enkele stappen te doen om iedereen op
dezelfde lijn te brengen. U kunt zeggen dat de CREG gelijk heeft en
dat daarmee de kous af is. Maar ik wil dan wel weten hoe het exact in
elkaar zit en wat de exacte gevolgen zijn.
Hetzelfde geldt voor de strategische reserve. Een strategische
reserve is supergoedkoop zolang men ze niet moet gebruiken. Het
nadeel van een strategische reserve is echter dat zij pas begint te
werken wanneer de marktprijzen boven 3 000 euro per megawattuur
staan. Dat is een van de nadelen. Afhankelijk van hoe men het
verhaal ziet, kan dit, wat de ondersteuningskosten betreft, een
verschil maken, dat dan terugkeert in het verhaal van de marktprijs.
Daar ben ik bezorgd over, mevrouw de minister. Daarover moeten er
inderdaad extra cijfers komen.
Ik zie dat u de ambitie hebt die cijfers te leveren en om met de
stakeholders aan tafel te gaan zitten om te trachten hun
bezorgdheden weg te nemen. Die bezorgdheden heb ik al
opgenoemd.
Ook professor Ernst van de universiteit van Luik heeft een aantal
bezorgdheden geuit. Hij spreekt over een prijsverhoging van meer
dan 100 euro per gezin per jaar. Ik wil weten wat de cijfers effectief
zeggen. U geeft aan dat u niet zult doen wat men in Duitsland doet. Ik
weet niet of hetzelfde geldt voor de verdeling van de kosten. Inzake
de energienorm hebben, ter gelegenheid van de bespreking van uw
beleidsnota, verschillende mensen van meerderheid en oppositie,
aangehaald dat zij teleurgesteld zijn omdat er in vergelijking met de
kosten van de bedrijven te weinig gebeurt. Zij zijn teleurgesteld omdat
de kmo's nu al een stuk meer betalen. De heer de Lamotte heeft het
daar even over gehad in de commissie.
14.17 Bert Wollants (N-VA):
Plusieurs hypothèses avancées
par la ministre sont sévèrement
battues en brèche, notamment par
Elia. Lors de l'audition, Elia a
minutieusement analysé la pro-
position de prolongation des
anciennes centrales au gaz. Je ne
prends parti ni pour la CREG ni
pour Elia, mais force est de
constater que leurs visions
divergent fondamentalement.
Elia souligne qu'en raison de leur
rendement inférieur, ces centrales
au gaz arrivent ultérieurement
dans la merit order curve. En cas
de congestion, elles entraîneront
un renchérissement des prix du
marché et les dépenses seraient
dès lors supérieures au coût de
nouvelles centrales. Il y a donc
encore des efforts à faire pour
mettre tout le monde d'accord.
Si la ministre affirme que la CREG
a raison, je veux alors connaître
les détails, ainsi que les
conséquences précises de ce
choix.
Aussi longtemps qu'elle ne doit
pas être utilisée, le coût de la
réserve stratégique reste extrême-
ment bas, mais l'inconvénient
réside dans le fait qu'elle ne
commence à fonctionner que
lorsque le prix du marché dépasse
3 000 euros par MWh. Ce qui
m'inquiète, ce sont les effets sur
les frais de support et ensuite sur
le prix du marché. Je suis dès lors
ravi que la ministre soit disposée à
fournir des chiffres supplémen-
taires et qu'elle s'efforcera de
dissiper les inquiétudes des
parties prenantes.
Le professeur Ernst a lui aussi
exprimé quelques inquiétudes. Il
évoque une hausse de la facture
énergétique de plus de 100 euros
par an et par ménage. Je veux les
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Daarom pleit ik ervoor dat grondig te becijferen en duidelijk te zijn. Als
die bedrijven op dat moment immers zeggen dat zij een drempel
overschrijden – omdat wij nu al een stuk hoger zitten dan Frankrijk,
Nederland en Duitsland – dan hebben wij een probleem op het vlak
van de investeringen en dat zouden wij absoluut niet willen en u ook
niet, denk ik.
chiffres précis.
La ministre affirme qu'elle ne
commettra pas les mêmes erreurs
que l'Allemagne. J'ignore s'il en va
de même pour la répartition des
coûts. En ce qui concerne la
norme énergétique, lors de la
discussion de la note de politique
générale, plusieurs membres de la
majorité et de l'opposition ont
exprimé leur déception face aux
rares actions entreprises pour
maîtriser la hausse constante des
coûts énergétiques pour les
entreprises et les PME. Je plaide
pour des chiffres détaillés et
précis. Si, du côté des entreprises,
un seuil devait être franchi – nous
dépassons déjà largement les
pays voisins – il risque d'y avoir un
problème d'investissements. Il est
exclu pour nous d'en arriver là et
je pense que la ministre ne le
souhaite pas davantage.
14.18 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen): Monsieur le président,
madame la ministre, vous avez mis en exergue des chiffres sur le
coût qui sont intéressants et vous avez comparé des scénarios entre
la prolongation du nucléaire avec d'autres solutions. Vous avez même
affirmé que nous pourrions connaître une diminution du coût. Je
pense également que si nous prenons tous les éléments en
considération, nous pourrions avoir une diminution du coût.
M. Wollants nous a parlé du risque d'augmentation de la facture de
100 euros. Vous ne vous êtes pas exprimée sur ce sujet. J'aimerais
que vous puissiez nous rassurer et nous dire que ce que M. Wollants
met en exergue ne correspond pas au chiffrage des propositions du
Pacte. Vous devez rassurer toutes les personnes qui ont entendu ce
chiffre et qui se demandent si ce que dit la N-VA est exact ou non. Il
s'agit là d'un élément qui leur permet d'affirmer aujourd'hui que votre
Pacte n'est pas complet.
J'ai bien entendu votre réponse. Je pense que vous avez raison
quand vous dites que d'un point de vue macro-économique, le bilan
peut être intéressant, mais vous devez pouvoir rassurer les citoyens
au sujet de la facture. Pouvez-vous nous répondre sur cet aspect du
problème pour que nous ayons une vue claire de la situation? Vous
pouvez aussi nous dire que les chiffres cités par M. Wollants sont
peut-être exacts. J'aimerais que vous puissiez nous garantir que ce
que vous nous avez proposé ne correspond pas à ce qu'a dit
M. Wollants.
14.18 Jean-Marc Nollet (Ecolo-
Groen): Ik ben het met u eens dat
de kosten kunnen dalen als men
alles in aanmerking neemt. De
heer Wollants beweert dat de
factuur misschien met 100 euro
zal stijgen. Daar heeft u niets over
gezegd. Men zou degenen die zich
afvragen of de N-VA op dat punt
gelijk heeft, moeten geruststellen.
14.19 Marie-Christine Marghem, ministre: Monsieur le président, je
répondrai d'abord à M. Wollants et, ensuite, à M. Nollet.
En ce qui concerne les éléments avancés par M. Wollants sur les
centrales à gaz et sur le rapport d'Elia qui a agi en interaction avec la
14.19 Minister Marie-Christine
Marghem: Ik heb het verslag van
Elia gelezen. Ten eerste kunnen
investeringen de prestaties van
sommige gascentrales verbeteren.
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CREG durant la commission, il faut savoir, les réponses n'étant pas
encore définitives, que certaines centrales à gaz présentes sur notre
territoire peuvent être rendues plus performantes et peuvent faire
l'objet d'investissements comme toutes les infrastructures techniques.
De plus, les nouvelles centrales à gaz seront hyper-performantes
puisque toutes ces infrastructures techniques ont une durée de vue
limitée – cela nous rappelle d'excellents débats – et qu'il faudra que le
parc reste suffisamment jeune pour être performant face aux
nouvelles technologies et aux nouvelles exigences en termes de
coûts et d'émissions de CO2.
C'est une première chose. La deuxième, c'est la norme énergétique.
J'y travaille depuis des semaines et des mois, ainsi que sur le reste.
C'est ce qui m'a permis d'avancer rapidement dans les propositions
de travail avec mes collègues régionaux pour la formulation de cette
vision. Dans ce cadre, vous avez bien vu dans le texte de la vision
que nous parlions non seulement de la norme énergétique, sans pour
autant la chiffrer dès à présent, mais également du carbon pricing.
Concernant la norme énergétique, j'ai lancé plusieurs études, comme
je vous l'ai expliqué en commission, qui aboutiront début 2018 et me
permettront d'établir une proposition de norme avec laquelle je
viendrai devant le gouvernement fédéral. Cette norme permettra à
nos entreprises de rester compétitives par rapport aux prix de
l'électricité dans les pays voisins. Concernant le carbon pricing, le
débat national que j'ai lancé début 2017 va se terminer avec les
workshops qui ont été lancés dans ce cadre en décembre.
J'obtiendrai les conclusions avant la fin du premier semestre 2018.
C'est le rythme de travail de toutes les parties prenantes. Je ne peux
pas aller plus vite.
Le carbon pricing est l'un des éléments qui vous permet de regarder
l'ensemble d'une politique énergétique de manière plus globale. À
partir du moment où vous avez la valorisation de toutes les émissions
de CO2 et l'internalisation de celle-ci dans les coûts, vous pouvez
mieux orienter vos politiques et vous pouvez être plus incitatif pour
orienter les citoyens et les entreprises vers des sources d'énergie
différentes de celles que nous connaissons traditionnellement. Cela
signifie – et cela a été relevé par le professeur Albrecht, l'un des
auteurs des études sur lesquelles nous nous sommes fondés – qu'il
n'est pas certain qu'en 2035 le gaz ne sera pas devenu, à cause de
cela, tellement cher qu'il soit devenu non rentable de construire des
centrales à gaz.
Un jour, les énergies fossiles ne feront plus partie de notre mix
énergétique. Quand? Je ne sais pas, mais un jour, ce sera le cas. Si
nous nous dotons, comme la France et le Québec – dont j'ai
rencontré récemment la ministre de l'Environnement – d'un système
de carbon pricing qui fonctionne bien (au Québec, depuis 2014), qui
crée des opportunités d'emploi et un développement économique, et
si le prix du gaz devient tellement cher qu'il ne sera plus rentable de
construire des centrales à gaz en 2035, autant les construire
maintenant, tant que les conditions sont propices.
Je ne cache pas que s'il faut le faire, il faut aussi que le merit order
évolue. Au fur et à mesure de la sortie des centrales nucléaires, le
merit order va évoluer. Forcément, le soutien que nous devrions
donner au départ à cette énergie – je rappelle que nous le faisons
Ten tweede zullen de nieuwe
centrales veel efficiënter zijn op
het stuk van de kosten en de CO2-
uitstoot.
Ik werk overigens al maanden aan
de energienorm. In de energievisie
wordt deze norm besproken,
voorlopig zonder cijfers. Ook de
tarifering van koolstof komt in de
visie aan bod. Begin 2018 zullen
de resultaten van verschillende
studies bekend zijn, waardoor ik
de federale regering een voorstel
kan voorleggen voor een energie-
norm waarmee onze bedrijven niet
aan concurrentievermogen in-
boeten. De debatten over de
tarifering van koolstof zullen eind
juni 2018 afgerond zijn.
Zodra de CO2-uitstoot gevalori-
seerd is, kan het beleid sterker
gericht worden op het aan-
moedigen van burgers en be-
drijven om in te zetten op
alternatieve energiebronnen. Door
deze hoge kosten is het mogelijk
dat gas tegen 2035 zo duur wordt
dat het niet meer rendabel is om
gascentrales te bouwen. Op een
dag zullen fossiele energiebronnen
geen deel meer uitmaken van
onze energiemix, dus we kunnen
de gascentrales maar beter nu al
beginnen bouwen!
In dat geval moet de merit order
(economische rangorde) eveneens
evolueren: de steunmaatregelen
voor die energie zullen verdwijnen
wanneer het productiepark zelf-
bedruipend wordt.
De heer Nollet vraagt me een cijfer
dat door de heer Wollants naar
voren werd geschoven en dat de
'mensen bang zou maken' recht te
zetten. Nochtans maakte de
heer Nollet zelf gretig gebruik van
die techniek, gedurende het hele
nucleaire debat. Ik wil erop wijzen
dat we beslist hebben Doel 1 en 2
langer open te houden om de
bevoorrading veilig te stellen en
om in een voldoende comfortabele
uitgangspositie te zitten om de
energetische transformatie op te
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également systématiquement pour les énergies renouvelables –
disparaîtra au profit d'une structure et d'un parc de production
autosuffisant sur le plan économique. C'est le projet.
En ce qui concerne les 100 euros, monsieur Nollet, je vous trouve très
amusant. Jamais M. Wollants ne m'a demandé de contredire vos
chiffres. Jamais il ne m'a dit: "Cela inquiète les gens d'entendre
M. Nollet énoncer de tels chiffres. Madame la ministre, veuillez tout de
suite faire rempart de votre corps pour expliquer à la population que
tous ces chiffres ne sont que de vulgaires slogans et de grossières
caricatures qui, en réalité, ont pour seul but de faire peur aux gens."
Vous utilisez également abondamment ce moyen, monsieur Nollet.
Vous l'avez fait pendant des semaines et des mois, pendant tout le
débat sur le nucléaire. Je rappelle quand même ceci: pourquoi avons-
nous prolongé Doel 1 et Doel 2? Dans ce dossier, vous étiez comme
un poisson dans l'eau, au point qu'à un certain moment, j'ai cru que
vous alliez vous y noyer, tellement ce dossier vous procurait du plaisir.
Pourquoi avons-nous fait cela? Parce que nous voulions éviter que
notre pays soit en rupture d'approvisionnement électrique; et nous
voulions avoir le confort nécessaire, en termes de sécurité
d'approvisionnement, c'est-à-dire ne plus avoir cette préoccupation …
(Brouhaha)
Vous permettez que je parle? Nous voulions avoir le confort
nécessaire pour imaginer, concevoir et concrétiser le point de départ
de la transformation énergétique de notre économie et de notre
société. Nous l'avons fait. Mais à ce moment-là, que n'ai-je pas
entendu en termes de chiffres qui faisaient peur? Jamais M. Wollants
n'est arrivé en disant: "Madame Marghem, au secours, il faut
expliquer aux gens pourquoi tous les chiffres de M. Nollet sont
vraiment exagérés, des slogans affreux. Il ne faut pas que les gens
aient peur à cause de cela."
N'utilisez pas vos vieilles recettes, en les retournant comme des
vieilles chaussettes, pour me faire intervenir sur un dossier où, je le
rappelle, vous n'avez pas bien écouté! Vous voulez des chiffres. Je
dois instaurer une concertation avec les autres parties concernées,
puisque la facture du citoyen et des entreprises dépend de
compétences partagées entre les Régions et le fédéral.
Donc, il a été tout à fait légitime, dans le chef d'un membre de cette
majorité, de solliciter, d'avoir ou de voir émerger ces chiffres et de
demander que le travail puisse être accessible à tout le monde.
Laissez-moi donc un peu de temps et je reviendrai vers vous pour
discuter de tous ces chiffres en commission jusqu'au moindre détail.
Nous aurons évidemment l'occasion d'en parler abondamment car je
vous ai toujours dit que j'étais amplement d'accord de discuter avec
vous du Pacte énergétique. Je vous remercie.
starten. Op dat moment heeft de
heer Wollants me niet gevraagd
uw alarmerende cijfers en
sloganeske taal tegen te spreken.
Ik moet overleg plegen met de
Gewesten, die eveneens hiervoor
bevoegd zijn, om de factuur voor
de burger en de bedrijven te
kunnen becijferen. Geef me nog
wat tijd om u de cijfers te
bezorgen. Ik ben bereid om ze
uitgebreid te bespreken in de
commissie.
Le président: Merci, madame la ministre. Nous entendrons M. Nollet et puis M. Carcaci.
14.20 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen): Deux choses, madame la
ministre.
D'abord, sur la tarification carbone. Est-ce que je me trompe ou bien
dans votre Pacte, il est explicitement prévu, explicitement écrit que
vous allez mettre en place cette tarification carbone en Belgique pour
14.20 Jean-Marc Nollet (Ecolo-
Groen): In uw Energiepact staat
uitdrukkelijk dat er een koolstof-
heffing zal worden ingevoerd voor
de niet-ETS-sectoren. U vraagt
ons voorts om wat tijd, terwijl u
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les secteurs non-ETS? C'est ma première question.
Deuxièmement, vous dites: "Donnez-moi du temps." Il y a deux jours,
je vous entendais affirmer, à la radio, que le Pacte serait adopté d'ici
la fin de l'année 2017.
twee dagen geleden op de radio
hebt gezegd dat het Energiepact
eind 2017 zou worden goed-
gekeurd.
14.21 Marie-Christine Marghem, ministre: (…)
14.22 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen): Vous réécouterez les sons,
tout cela est accessible grâce aux technologies modernes! Et
aujourd'hui, madame la ministre, mettez tout le monde d'accord et
donnez-nous la date à laquelle vous proposerez la version définitive,
chiffrée, consolidée du Pacte!
Puisque votre engagement précédent ne tient plus, puisque
l'engagement de la déclaration de politique gouvernementale, qui
disait fin 2015, ne tient plus – et depuis longtemps! –, quelle est,
aujourd'hui, la date à laquelle vous allez revenir avec un "Pacte"?
Parce que c'est un peu facile de dire il y a deux jours: "C'est pour fin
2017." Et ce sont juste quelques parlementaires qui s'expriment de
leur côté, ils sont assez isolés. Aujourd'hui, vous vous êtes pris le mur
du gouvernement. Il n'y a pas d'accord au sein du gouvernement,
mais il y a un besoin – pas pour l'opposition, pas pour "Nollet" comme
vous dites, mais pour les acteurs de la transition énergétique – de voir
clair sur votre calendrier. Parce que, eux, ce sont des acteurs qui
s'engagent financièrement et ont besoin de clarté sur le calendrier à
défaut d'en avoir sur les objectifs, manifestement balayés, ce matin,
au niveau du kern.
14.22 Jean-Marc Nollet (Ecolo-
Groen): Wanneer zullen we de
definitieve versie van de tekst
ontvangen? Een duidelijk tijdpad is
cruciaal voor de actoren die de
energietransitie vormgeven en er
geld in investeren.
14.23 Marie-Christine Marghem, ministre: Monsieur Nollet, je sais
que vous aimez les formules chocs. Toutes les bandes son peuvent
être repassées, j'ai toujours dit que les quatre ministres de l'Énergie
avaient développé une vision qu'ils transmettraient pour validation à
leurs gouvernements respectifs afin de ficeler le pacte.
Je suis confiante! On sait que la N-VA n'est pas d'accord et que des
parlementaires s'expriment à ce sujet. J'ai donc approuvé. Je vais
rencontrer les membres de l'exécutif de la N-VA dans le cadre du
kern et je suis confiante de parvenir à les convaincre de la robustesse
de la vision.
Ce n'est pas le cas à quelques jours près. Pourquoi avons-nous dû
attendre deux ans pour présenter cette vision qui a le mérite d'exister,
vous l'avouerez? Les quatre ministres de l'Énergie qui avaient avancé
que ce serait fait avant fin de l'année 2017 ont tenu leur parole et ont
réalisé ce document que vous connaissez. Pourquoi deux ans se
sont-ils écoulés entre ce que prévoyait l'accord de gouvernement
fédéral et le travail des quatre ministres de l'Énergie? Parce que – et
je l'ai déjà expliqué maintes fois – les gouvernements régionaux
exigeaient, à cor et à cri, de percevoir l'argent des quotas des
enchères ETS avant d'initier toute discussion sur les visions
énergétiques. C'est pour cette raison qu'avec l'argent que je leur
envoie annuellement – j'ai envoyé cet argent pour la période 2013-
2016 et, dès à présent, ce sera annuel –, ils ont tout en main pour
mener une politique énergétique très volontariste, notamment en non-
ETS, dans l'efficacité énergétique des bâtiments et l'électrification du
transport.
14.23 Minister Marie-Christine
Marghem: Ik heb altijd gezegd dat
de vier energieministers een visie
moesten ontwikkelen die ze dan
aan hun regering zouden voor-
leggen. Hun belofte om dat te
doen tegen eind 2017 zijn ze
nagekomen. Het Energiepact
moest het resultaat worden van de
visies die door de vier regeringen
zijn bekrachtigd. Ik heb er alle
vertrouwen in dat ik de N-VA ervan
zal kunnen overtuigen dat dit een
sterke visie is.
De reden waarom de tekst van de
vier ministers twee jaar langer op
zich heeft laten wachten dan in het
regeerakkoord voorop was ge-
steld, is dat de gewestregeringen
eerst het geld eisten van de quota
van de ETS-veilingen voor ze
bereid waren over de energievisie
te discussiëren. Met het geld dat ik
hen jaarlijks doorstort, hebben ze
alles in handen om, met name in
niet-ETS-sectoren zoals de energie-
efficiëntie en transport, een slag-
vaardig energiebeleid te voeren
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Le carbon pricing est une réflexion puisque tout ce qui est émissions
de la part des entreprises est sous la coupole du marché ETS
européen – qui mérite d'être réformé. Les entreprises sont d'ailleurs
demandeuses car celles qui sont vertueuses ne veulent pas payer
pour celles qui ne le sont pas – c'est logique. Mais en ce qui concerne
le non-ETS, il n'y a encore rien. En conséquence, j'ai lancé un débat
sur le non-ETS et je reviendrai vers vous avec ses conclusions
lorsqu'il sera terminé.
Carbon pricing is een denk-
oefening. Alle emissies van de
ondernemingen ressorteren onder
de Europese ETS-markt die aan
een hervorming toe is, zoals dat
wordt gevraagd door onder-
nemingen die al veel inspanningen
leveren maar niet willen betalen
voor de andere. Wat de niet-ETS-
sectoren betreft, is er nog niets. Ik
heb hierover dan ook een debat
gelanceerd. Zodra ik hiervan de
conclusies heb, wil ik dat graag
met u bespreken.
14.24 Aldo Carcaci (PP): Madame la ministre, j'ai bien compris
comment vous compenserez le manque de production d'électricité du
nucléaire en le remplaçant par du gaz. Ce que vous ne dites pas,
c'est comment notre pays atteindra son objectif d'indépendance
énergétique et reviendra à un passé pas si lointain où nous étions
exportateurs d'électricité.
14.24 Aldo Carcaci (PP): U
vervangt kernenergie door gas.
Hoe zullen we onze energie-
onafhankelijkheid veiligstellen en
zullen we nog elektriciteit kunnen
uitvoeren, zoals vroeger?
14.25 Marie-Christine Marghem, ministre: Monsieur Carcaci,
l'indépendance énergétique de tout pays est une notion qui évolue
avec le temps, au fil des regroupements de pays en termes d'énergie
et de circulation d'énergie, à travers les interconnexions physiques qui
sont mises en place.
Comme le premier ministre l'a rappelé tout à l'heure, nous avons
inauguré il y a peu une connexion avec la Grande-Bretagne à Stevin.
Celle-ci vient s'ajouter au dispositif belge que nous avons permis par
un cadre législatif que vous avez voté il y a quelque temps, le Modular
Offshore Grid. Il s'agit d'une prise en mer pour nos parcs éoliens sur
lesquels nous avons négocié une diminution drastique du soutien.
Nous voulons qu'à l'horizon 2020, l'engagement que nous avons pris
en termes de renouvelable au niveau fédéral soit respecté. Au total,
neuf parcs éoliens produiront 2 200 MW à l'heure, quand le vent
soufflera bien entendu. Il ne faut pas mélanger la capacité installée et
la production, nous sommes bien d'accord. Cela permettra
ultérieurement de se relier à d'autres parcs éoliens offshore dans la
mer du Nord, chez nos voisins en Grande-Bretagne, au Danemark,
en Hollande, en Allemagne, etc.
Le concept d'indépendance énergétique suit toutes ces évolutions et
nous y avons évidemment pensé dans le cadre des scénarios qui
sous-tendent la vision des quatre ministres régionaux et fédéral de
l'Énergie.
14.25 Minister Marie-Christine
Marghem: Energieonafhankelijk-
heid is een evolutief begrip, onder
meer als gevolg van de
samenwerking tussen landen op
dat vlak. Onlangs werd de
Stevinverbinding met het VK
ingehuldigd, naast het reeds
bestaande Modular Offshore Grid,
een stopcontact op zee dat ons in
staat stelt de federale ver-
bintenissen met betrekking tot her-
nieuwbare energiebronnen tegen
2020 na te leven. In totaal zullen
negen windmolenparken
2 200 MWh produceren. Later
zullen dan verbindingen tot stand
kunnen worden gebracht met
offshorewindmolenparken van de
buurlanden in de Noordzee. In de
scenario's die de vier ministers
van Energie voor ogen hebben,
wordt rekening gehouden met de
evolutie van het concept
'energieonafhankelijkheid'.
14.26 Bert Wollants (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de
minister, er zijn volgens mij, eerlijk gezegd, nog heel wat zaken om
over te debatteren. Ik heb uw verhaal gehoord in verband met de
merit order, waarbij u zei dat de gascentrales eerder in de merit order
kunnen komen dan de kolencentrales en dergelijke. Alleen moet ik u
er wel op wijzen dat, om dat te laten gebeuren, men vooral kijkt naar
het ETS-systeem, waardoor de marktprijs stijgt, zodat de marginale
kosten van die centrales onder de marktprijs belanden, waardoor ze
inderdaad in die volgorde kunnen worden aangesproken. Dat vermijdt
14.26 Bert Wollants (N-VA):
Beaucoup de points doivent
encore être discutés, à mon sens.
Ainsi, d'après la ministre, les
centrales au gaz pourraient être
plus loin que les centrales au
charbon dans le merit order. Mais,
dans ce cas, l'on considère surtout
le système ETS et, de ce fait, le
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een stuk ondersteuning, maar uiteraard zal dat deel natuurlijk gewoon
naar de marktprijs gaan, die ook moet worden betaald. Op dat vlak
zijn er nog heel veel dingen om grondig over te discussiëren, dit zal
zeker niet de laatste keer zijn.
Ik wil nog wel iets aangeven. De ETS-veilingsmiddelen betreffen een
langlopend dossier. Ook tijdens de vorige legislatuur werd, over
meerderheid en oppositie heen, evenals vanuit de Vlaamse
regering — ik zie minister Peeters terecht omkijken — altijd
aangegeven dat die middelen door de bedrijven zijn betaald en best
ook zoveel mogelijk naar dat niveau zouden terugkeren. Wij moeten
dat niet te veel bekijken als un grand cadeau, maar veeleer als
middelen die daar op tafel zijn gelegd voor het klimaatbeleid en best
ook daar worden gespendeerd. Uiteraard maakt dat deel uit van de
burden sharing.
prix du marché augmente si bien
que les coûts marginaux des
centrales en question passent
sous le niveau du prix du marché,
ce qui permet de les classer dans
cet ordre. Le coût des aides qui
n'ont pas été affectées s'intègre
alors dans le prix du marché.
En ce qui concerne les fonds
générés lors de la vente aux
enchères des produits ETS, il a
déjà été constaté sous la précé-
dente législature que ces moyens
sont payés par les entreprises et
qu'il serait préférable que la plus
grande partie retourne également
à ce niveau. Ceci fait évidemment
partie du burden sharing.
14.27 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen): Monsieur le président, j'ai
une ultime remarque.
Madame la ministre, vous dites que vous avez ouvert un débat au
sujet de la tarification carbone. J'ai cité le bas de la page 3 du Pacte
énergétique que vous avez conclu avec vos collègues ministres
régionaux de l'Énergie: on n'y parle pas de débat, on y dit qu'une
tarification carbone sera mise en place pour les secteurs non-ETS.
Sauf s'il y a une marche arrière, je m'en tiendrai donc à ce qui se
trouve dans le pacte signé il y a deux ou trois jours et non pas au fait
qu'on ouvre un débat.
14.27 Jean-Marc Nollet (Ecolo-
Groen): U zegt dat u het debat
over de koolstoftarifering geopend
hebt, maar ik hou me aan het
Energiepact, dat voorziet in een
koolstoftarifering voor de niet-ETS-
sectoren.
Le président: Ceci est la fin de ce débat.
De voorzitter: Tot zover het
hoofdstuk Energie.
Ik beschouw hierbij ook het hoofdstuk over de Noordzee als
afgesloten.
Le chapitre relatif à la mer du Nord
est ainsi considéré comme clôturé
aussi.
Werk – Bedrijfsleven – Middenstand – Landbouw
Emploi – Économie – Classes Moyennes – Agriculture
14.28 Catherine Fonck (cdH): Monsieur le vice-premier ministre et
ministre de l'Emploi, nous avons eu une longue discussion en
commission ainsi qu'un débat particulièrement intéressant. J'étais
intervenue au sujet de la manière avec laquelle vous étiez en train de
faire évoluer tous les dispositifs des jobs "alternatifs". J'appelle cela
ainsi.
Je voudrais profiter de la présence à vos côtés du ministre en charge
des Indépendants pour mettre en évidence un certain nombre de
points sur deux volets. Monsieur Ducarme, je me tourne vers vous.
En effet, dans ce dispositif des jobs alternatifs, la majorité a décidé
d'avancer sur ce fameux travail associatif; mais il n'est pas qu'un
travail associatif puisqu'il concerne aussi le travail de particulier à
particulier. Il y a énormément de choses à dire.
D'abord au sujet du travail associatif - relevant des compétences des
14.28 Catherine Fonck (cdH): In
de commissie heb ik het woord
gevoerd over de maatregel inzake
'alternatieve' jobs. De meerderheid
besloot zich toe te leggen op het
verenigingswerk, waarvoor de
deelgebieden deels bevoegd zijn.
De zaak werd aanhangig gemaakt
bij het Overlegcomité, dat zich op
20 december daarover zal buigen.
We moeten duidelijke krijtlijnen
trekken, met name voor kwetsbare
personen, kinderen, personen met
een beperking of ouderen. Dat is
problematisch omdat de lijst van
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entités fédérées -, le Comité de concertation est saisi et se réunira le
20 décembre sur ce sujet. Je pense que nous devons, notamment par
rapport aux personnes fragilisées - les enfants, les personnes
handicapées, les personnes âgées -, poser des balises extrêmement
fortes. Cela pose des problèmes parce que la liste des activités qui
était jusqu'à présent prévue dans un arrêté royal a été coulée dans le
projet de loi.
Dans ce fameux travail dit associatif, un volet concerne le peer-to-
peer, c'est-à-dire le travail de particulier à particulier. Quand on
examine un peu ce projet, monsieur le ministre en charge des
Indépendants, il y a quelque chose de particulièrement interpellant:
vous mettez en place une concurrence déloyale et singulièrement par
rapport aux indépendants.
Je prends l'exemple des indépendants à titre complémentaire. Ils
paient des taxes, que ce soit le volet fiscal ou le volet parafiscal avec
les cotisations sociales. Cela ne leur permet d'obtenir que peu de
droits sociaux. Leurs revenus sont dérisoires puisque près de 90 %
des indépendants à titre complémentaire gagnent moins de
6 000 euros par an de revenus imposables.
Quand je vois, à côté de cela, ce dispositif qui ne permettra pas de
construire des droits, mais qui sera défiscalisé, je me demande
comment, en tant que ministre en charge des Indépendants, vous
pouvez l'accepter. Un tel système met en place une concurrence
déloyale.
Il est vrai que ce projet de loi vient juste d'arriver au parlement. Je
voulais en profiter pour vous interpeller. Cela pose véritablement
question. On doit pouvoir examiner ce projet par rapport à différents
aspects. On a parlé, en commission, du travail associatif. Je voudrais
pointer du doigt la concurrence déloyale que vous instaurez. Celle-ci
concernera les indépendants, à titre complémentaire ou pas. Je
voudrais donc vous entendre à ce sujet.
Par ailleurs, vous avez décidé d'élargir les flexi-jobs au-delà du
secteur de l'horeca. Je suis très partagée par rapport à cette
extension. De plus, vous agissez différemment puisque vous mettez
le système en concurrence avec ceux qui acceptent, comme salariés,
de prester des heures supplémentaires. Vous ne prévoyez pas,
comme pour l'horeca, de fiscalité allégée. Ce serait logique. Je ne
suis pas très fan des flexi-jobs, mais si vous étendez ce système à
d'autres secteurs, il ne peut y avoir de concurrence avec les salariés
qui acceptent, dans le cadre de la loi Peeters, de prester des heures
supplémentaires.
Les trois ministres sont réunis, celui des Affaires sociales, celui des
Indépendants, celui de l'Emploi; vous n'avez pas eu les mêmes
positions en commission concernant ces projets. Je vous appelle
donc à examiner la cohérence de ces différents dispositifs de jobs
alternatifs. Vous mettez en place à la fois de la concurrence déloyale,
du dumping social intra-belge, de la concurrence entre les travailleurs,
ce qui est problématique. Au sein du gouvernement, révisez ces
projets à travers les points que je m'apprête à mettre en évidence.
Je ne suis pas contre pour le plaisir d'être contre. Je pense, par
exemple, que pour le travail associatif, comme dans les clubs sportifs,
de eerder bij koninklijk besluit
vastgestelde activiteiten in het
wetsontwerp werd opgenomen.
Een hoofdstuk van het vereni-
gingswerk gaat bovendien over het
werk dat een privépersoon aan
een andere verleent. Deze tekst
werkt oneerlijke concurrentie in de
hand, voornamelijk ten aanzien
van zelfstandigen.
Zelfstandigen in bijberoep betalen
belastingen en sociale bijdragen
zonder dat daar veel sociale
rechten of inkomsten tegenover
staan – voor 90 % van hen
bedraagt het jaarlijks belastbaar
inkomen minder dan 6 000 euro.
Dit stelsel met vrijstelling van
belasting opent dan wel geen
rechten, maar leidt niettemin tot
onaanvaardbare oneerlijke con-
currentie.
U hebt beslist om flexi-jobs toe te
laten in andere sectoren, maar die
komen rechtstreeks in con-
currentie met de overuren die
werknemers presteren, aangezien
u de fiscaliteit van de overuren niet
voordeliger heeft gemaakt zoals u
dat voor de horeca deed.
De ministers van Sociale Zaken,
van Zelfstandigen en van Werk
namen geen eensluidend stand-
punt in over deze ontwerpen: ik
nodig u uit om de coherentie van
die alternatieve arbeidsstelsels te
bestuderen en om concurrentie
tussen werknemers en interne
sociale dumping te voorkomen.
Verenigingswerk kan bijvoorbeeld
interessant zijn in sportclubs, maar
ik wil de perverse effecten aan de
kaak stellen. De regering moet tijd
uittrekken om te overleggen met
de deelgebieden en de betrokken
sectoren en dit ontwerp zolang
bevriezen.
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cela peut être intéressant.
Par contre, je voudrais dénoncer avec force les effets pervers. Je
demande que le gouvernement puisse prendre le temps de la
concertation avec les entités fédérées et avec les différents secteurs
concernés et ainsi de geler ce projet dans l'attente de cette
concertation responsable. Je pense que cela sera bénéfique, au
niveau de l'emploi, pour les secteurs concernés et pour les citoyens
qui peuvent en bénéficier.
14.29 Denis Ducarme, ministre: Monsieur le président, madame
Fonck, je vous remercie pour votre intervention qui a prévalu sur vos
questions. Si vous aviez voulu être tout à fait complète, vous auriez
dû souligner combien ce gouvernement mène une politique positive et
offensive pour les indépendants.
Je tiens le pari qu'à la fin de cette législature, nous pourrons faire le
point sur les progrès en matière de droits sociaux pour les
indépendants. Nous pourrons constater combien le gouvernement
s'active pour les indépendants ainsi que les progrès en matière de
financement et de fiscalité.
En ce qui concerne la mesure visant à soutenir l'économie
collaborative - les 6 000 euros -, je suis étonné des propos d'une
personne centriste humaniste comme vous. En effet, il me semblait
que votre formation politique était très attachée à l'associatif et au
secteur culturel. Cette mesure que nous proposons vise à soutenir
ces secteurs, à les aider et à permettre à certaines personnes de
bénéficier de revenus dans le cadre de leurs activités. Étant une élue
du Hainaut, vous savez que le dynamisme de ces secteurs repose sur
le volontariat mais aussi sur la participation de personnes dans des
activités liées à ces secteurs.
J'entends être clair à votre égard, madame Fonck. Il s'agira en effet
d'évaluer le projet et non de le geler, parce que les secteurs associatif
et culturel ont besoin de cet oxygène pour pouvoir continuer à
s'épanouir. C'est notre volonté. Nous allons donc évaluer la situation.
Il ne s'agit pas d'installer un système qui viendrait concurrencer de
manière déloyale les indépendants. Vous avez indiqué qu'un comité
de concertation était prévu. Certaines activités sont évidemment
limitées. L'objectif ne consiste donc pas à faire de l'ombre aux
indépendants. Je tiens à vous rassurer à ce sujet. En ma qualité de
ministre des Indépendants, je veillerai à cet aspect au cours de
l'évaluation. Vous avez raison: nous devons pouvoir soutenir de telles
activités sans créer un problème de cet ordre.
En tout cas, je considère qu'il faut offrir une telle possibilité à ce
secteur et à ce type d'économie collaborative, car nous devons
prendre en compte ce phénomène et éviter de faire comme s'il
n'existait pas. Nous entendons soutenir cette activité. C'est pourquoi
nous ne pouvons pas, comme vous le réclamez, geler cette
disposition. Je ne comprends pas pourquoi vous vous montrez aussi
ferme devant ce que je considère comme une plus-value.
Pour ce qui a trait aux flexi-jobs, dont nous avons vu le succès dans
l'horeca, il s'agira de voir si la mesure porte ses fruits. En tout cas,
quand nous avons pris les dispositions pour les ouvrir à d'autres
14.29 Minister Denis Ducarme:
Mevrouw Fonck, u had moeten
benadrukken dat de regering een
zeer positief beleid voert voor de
zelfstandigen en vooruitgang boekt
op het stuk van de sociale rechten,
de financiering en de fiscaliteit.
Wat die steun van 6 000 euro aan
de deeleconomie betreft, verrast
uw reactie me. Uw partij is immers
gehecht aan het verenigings- en
het culturele leven! Het zal
voortaan mogelijk zijn mensen in
die sectoren, waarvan de dyna-
miek op vrijwilligerswerk ge-
baseerd is, voor hun diensten te
betalen.
We moeten het project niet
blokkeren of bevriezen maar
evalueren. Het verenigingsleven
en de culturele sector hebben die
zuurstof nodig. We willen geen
oneerlijke concurrentie voor de
zelfstandigen invoeren. Daar zal ik
tijdens de evaluatie op toezien.
We kunnen niet doen alsof de
deeleconomie niet bestaat. We
willen ze ondersteunen.
De flexi-jobs kennen in de horeca
een groot succes. Ondanks de
aanvankelijke kritiek is de sector
er nu tevreden over. Door ze naar
andere sectoren uit te breiden
zullen we voor meer flexibiliteit en
bijkomende jobs zorgen.
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commerces, je me suis dit que c'était formidable, car cette disposition
allait permettre plus de flexibilité et de souplesse. En outre, et je le
crois intimement, ses répercussions seront favorables en termes
d'emploi. Nous le constaterons à terme. Les flexi-jobs dans l'horeca
avaient été très critiqués au départ; mais je ne pense pas qu'ils le
furent par vous - du moins, je ne m'en souviens pas. On a vu les
résultats. Aujourd'hui, le secteur est extrêmement satisfait de cette
mesure.
Dès lors, j'estime que cette mesure portera ses fruits dans d'autres
secteurs.
14.30 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen): Monsieur le président, je
souhaite intervenir à la suite de l'intervention du ministre Ducarme.
Monsieur le ministre, ce que vous avez dit à l'occasion de votre
réponse est pire que ce que j'avais imaginé en parcourant les
dispositions. Des travailleurs occasionnels vont donc remplacer des
bénévoles.
Le bénévolat est évidemment particulièrement important dans le
secteur associatif. Le bénévolat ou le volontariat est réglé par des
rémunérations maximales et repose sur la gratuité avec des
indemnités et des compensations. Mais, le système envisagé ne
s'applique – me semble-t-il – qu'à certains secteurs. En outre, il ne
doit pas mettre en concurrence un secteur associatif qui peut recourir
à des bénévoles pour certaines prestations et un secteur associatif
qui va engager pour x heures à hauteur de 500 euros par mois et de
6 000 euros par an des travailleurs occasionnels.
Quand je vous écoute, la situation est donc plus grave que celle
annoncée dans les textes. Cette disposition est donc particulièrement
regrettable.
Enfin, je voudrais aborder la question des flexi-jobs élargis à d'autres
contextes. J'ignore si vous avez eu l'occasion de parler avec les
commerçants. Je peux vous dire qu'avec la flexibilisation des
horaires, des heures d'ouverture, les petits commerçants ne sont pas
gagnants. En effet, avec le même personnel, ils devront couvrir des
plages horaires plus larges sans avoir plus de clients qu'auparavant.
Cette disposition va bénéficier aux grandes surfaces, mais
certainement pas aux petits commerçants.
Vous affirmez les effets bénéfiques de vos dispositions pour le
secteur associatif et les petits commerçants alors que, selon moi,
elles sont aventureuses et reposent sur une lecture qui ne tient pas
compte de la réalité.
14.30 Muriel Gerkens (Ecolo-
Groen): Mijnheer de minister, wat
u zegt is nog erger dan wat ik had
begrepen bij het lezen van de
bepalingen. De gelegenheidswerk-
nemers zullen dus de vrijwilligers
vervangen.
Vrijwilligerswerk is bijzonder
belangrijk in de verenigingssector
en is in de eerste plaats ge-
baseerd op kosteloosheid! Een
vereniging die met vrijwilligers
werkt mag geen concurrentie
krijgen van een vereniging die ge-
legenheidswerknemers kan aan-
nemen voor 6 000 euro per jaar.
De uitbreiding van de openings-
uren biedt geen voordelen aan
kleine handelaars, die met
hetzelfde personeel meer uren
moeten open blijven, zonder
daarom meer klanten te hebben.
U hebt het over de gunstige
effecten van uw bepalingen, die
volgens mij gewaagd zijn en geen
rekening houden met de realiteit.
14.31 Nele Lijnen (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, ik wil even
reageren op wat mevrouw Gerkens net heeft gezegd. Het zijn immers
net bij uitstek de kleine zelfstandigen en de buurtwinkels, die vandaag
zo belangrijk zijn voor het sociaal weefsel van heel wat dorpskernen,
die zuurstof kunnen krijgen door mensen flexibel te kunnen inzetten.
Denk maar aan de bakkers en slagers die heel vaak op
zondagvoormiddag open zijn en die het soms moeilijk hebben om
oplossingen te vinden met hun vast personeel, dat ook graag op
zondag vrij wil zijn. Dan zijn de flexi-jobs toch het systeem bij uitstek
voor degenen die graag flexibel willen ingezet worden en een centje
14.31 Nele Lijnen (Open Vld):
Les petits indépendants et les
magasins de proximité sont, par
excellence, ceux à qui la
flexibilisation du marché du travail
apporte un ballon d'oxygène. Les
nombreux entrepreneurs indé-
pendants avec lesquels nous
sommes en contact sont très
favorables à ce système.
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willen bijverdienen. Wij spreken heel veel met lokale zelfstandige
ondernemers, mevrouw Gerkens, en zij zijn absoluut vragende partij.
14.32 Catherine Fonck (cdH): Monsieur le ministre, vous faites
toujours de belles et grandes phrases qui resituent le contexte. Mais,
quand on est au cœur du sujet, et le diable est dans les détails, on ne
vous entend guère.
Sur les flexi-jobs, je demande pourquoi ils ont été étendus avec un
système différent de celui du secteur de l'horeca. Une fiscalité et une
parafiscalité particulières n'ont pas été prévues pour les heures
supplémentaires, alors même que cela avait été expressément prévu
pour les flexi-jobs de l'horeca, pour éviter qu'un travailleur flexi-job
fasse concurrence à un salarié qui accepterait de faire des heures
supplémentaires de manière volontaire en bénéficiant d'une fiscalité
allégée. Cela pose problème de ne pas avoir prévu cette disposition.
Sur le fameux travail dit "associatif", qui je le rappelle n'est pas
qu'associatif, beaucoup de petites ASBL seront dans l'incapacité de
rémunérer à quelque hauteur que ce soit, avec un maximum de
6 000 euros par an. Par rapport au volontariat gratuit qui existe dans
certains secteurs, et qui doit rester gratuit, le fait d'amener ce
dispositif va motiver les uns et les autres à se tourner vers le travail
qui peut être rémunéré. Les balises qui ont été mises entre ce
nouveau statut et le volontariat sont insuffisantes, car elles
entretiennent une confusion.
En ce qui concerne le travail qui peut être réalisé dans ce cadre au
niveau du non-marchand, particulièrement dans les secteurs de la
petite enfance, des personnes âgées vivant à domicile et des
personnes handicapées, la qualité de la prise en charge est un enjeu
important. Cette qualité de prise en charge est assumée par la
formation du personnel, et par les balises et réglementations qui
existent au niveau des entités fédérées. Vous décidez au niveau
fédéral de lister ces activités dans la loi sans garder les mêmes
balises que celles des Communautés et des Régions.
Elles sont évoquées dans un certain nombre de cas, notamment pour
la petite enfance, mais pas, par contre, dans d'autres secteurs que je
viens de citer. C'est problématique.
Enfin, le dernier volet concerne les indépendants. Je persiste et signe.
Ce n'est pas seulement mon avis personnel, puisque tous les acteurs
structurés qui s'occupent de près ou de loin des indépendants ont
clairement dénoncé la concurrence déloyale que ce dispositif amène,
avec un impact non négligeable. Faut-il rappeler qu'aujourd'hui, le
coût du travail reste élevé en Belgique? Vous mettez en place un
système de travail à coût zéro. Vous organisez une concurrence
déloyale et un véritable mécanisme de dumping intra-belge et de
transfert d'un travail vers un autre. Je trouve que cela pose problème.
Là encore, les balises sont insuffisantes par rapport au risque très
clair et non négligeable de concurrence déloyale.
Nous aurons l'occasion d'y revenir au moment de l'examen du projet
de loi. Vous êtes trois ministres présents. Ce dispositif figure dans
chacune de vos notes de politique générale. Nous avons eu
l'occasion d'en débattre lorsque vous les avez présentées. Il est
interpellant que les réponses sont différentes; les réactions sont
14.32 Catherine Fonck (cdH): U
schetst de context, maar treedt
nauwelijks in detail.
Waarom werden de flexi-jobs
uitgebreid met een regeling die
anders is dan die voor de horeca,
waarvoor er voorzien werd in een
lagere fiscaliteit en parafiscaliteit
voor de overuren? Dat werd
immers gedaan om concurrentie
tussen een flexi-jobber en een
werknemer te vermijden.
Wat het zogenaamde verenigings-
werk betreft, zullen veel kleine
vzw's helemaal geen vergoeding
kunnen toekennen. Gratis vrij-
willigerswerk moet gratis blijven.
Die maatregel zal sommigen ertoe
aanmoedigen vrijwilligerswerk te
zoeken waarvoor er een ver-
goeding van maximaal 6 000 euro
per jaar wordt toegekend.
Wat het werk in de non-
profitsector betreft, meer bepaald
in de kinderopvang, de thuiszorg
voor bejaarden en de ge-
handicaptenzorg, behoudt u niet
overal dezelfde regels als de
Gemeenschappen en de Ge-
westen, die de opleiding van het
personeel reglementeren.
Wat de zelfstandigen betreft,
hebben alle betrokken actoren de
oneerlijke concurrentie gehekeld
die door die regeling ingevoerd
wordt. De loonkosten blijven hoog
in België en u voert een systeem
in voor werk dat niets kost. Dat is
een binnenlands dumpingmecha-
nisme.
Die regeling staat in de beleids-
nota's van de drie aanwezige
ministers. Daarin wordt er op drie
verschillende manieren op die
regeling gereageerd, wat de indruk
wekt dat men geen rekening heeft
gehouden met de ongewenste
effecten. U heeft de adviezen van
de sociale partners, het vere-
nigingsleven en het Plateforme
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différentes. Cela donne l'impression d'une absence de prise en
compte des effets pervers. Cela ressort des notes de politique
générale, et nous verrons ce qu'il en sera lors des discussions sur le
projet de loi. La preuve de tout cela, c'est que vous n'avez absolument
pas tenu compte des avis des partenaires sociaux, des partenaires
associatifs et de la Plate-forme du Volontariat. Pourtant, les
remarques étaient fondées, pertinentes et fortes. Je vous remercie.
francophone du Volontariat ge-
negeerd.
14.33 Jean-Marc Delizée (PS): Monsieur le président, madame la
ministre, on s'éloigne de la philosophie initiale de la loi relative aux
droits des volontaires de 2005, dont vous étiez co-auteur. Vous vous
rappellerez que cette loi a mis au moins cinq ans à voir le jour, avec
beaucoup d'avis et de discussions. La matière était complexe mais,
finalement, il y a eu, à l'époque, une quasi-unanimité du parlement
pour voter en faveur de cette loi relative aux droits des volontaires,
notamment cette question des défraiements.
Un des points délicats était l'avis du Conseil national du Travail. Tant
les employeurs que les travailleurs craignaient, sans doute
injustement à l'époque, un évitement de l'emploi salarié par les
prestations des volontaires si celles-ci recevaient un défraiement.
Nous en avons longuement discuté. Un des points était de définir si
l'esprit du volontariat, du bénévolat résidait dans la gratuité, ce que
l'on offre gratuitement à une association pour un projet.
Dans une certaine mesure, la loi accepte qu'il y ait un défraiement,
c'est-à-dire une sorte de compensation de ce que certains volontaires
dans certaines associations pourraient recevoir pour quarante jours
de prestations par an avec un maximum de 1 300 euros. C'est donc
quelque chose de très limité qui, jusqu'à présent, a donné
satisfaction. Certains volontaires pouvaient se voir défrayés de frais
réels sur justificatifs ou bénéficiaient d'un forfait annuel.
Si on augmente ce forfait à 5 000 ou 6 000 euros par an, nous
sommes dans un tout autre contexte. Madame De Block, je me
souviens qu'à l'époque, en tant que députée Open Vld signataire de
cette proposition de loi, vous aviez refusé les amendements qui
augmentaient ce défraiement à 5 000 ou 6 000 euros et qui se
retrouvent aujourd'hui dans les projets du gouvernement. C'est un
tournant à 180 degrés par rapport à cette loi initiale.
Je rappelle que la loi devait être évaluée après dix ans, en 2015.
Cette évaluation n'a jamais vraiment eu lieu, en tout cas pas avec le
parlement, comme je l'ai plusieurs fois demandé dans des questions
parlementaires.
Je confirme que ce nouveau mécanisme qui est envisagé fait peur à
des petits indépendants et à des commerçants. Nous n'entendons
pas nécessairement les mêmes. Il se peut que certains soient
contents et que d'autres pas. Je crains tout de même que cela fera
concurrence au secteur marchand, aux commerçants, aux
indépendants. Par conséquent, nous ne voulons pas nous inscrire
dans cette philosophie.
14.33 Jean-Marc Delizée (PS):
Men wijkt af van de filosofie van
de wet betreffende de rechten van
vrijwilligers van 2005. Na vijf jaar
discussie was er een brede
consensus over de kwestie van de
vergoeding gegroeid. De essentie
van vrijwilligerswerk is dat het
gratis gebeurt, maar de wetgever
aanvaardt dat er een kleine
vergoeding wordt toegekend, van
maximaal 1 300 euro per jaar,
voor bepaalde vaste kosten of op
grond van verantwoordings-
stukken. Destijds heeft u,
mevrouw De Block, als Parle-
mentslid geweigerd dat plafond op
te trekken. U maakt een bocht van
180 graden.
De wet moest na 10 jaar, in 2015,
geëvalueerd worden. In het Parle-
ment is dat echter niet gebeurd.
De kleine zelfstandigen en han-
delaars maken zich over dat
nieuwe mechanisme zorgen.
14.34 Minister Maggie De Block: Collega Delizée, wij waren destijds
inderdaad de bezielende krachten achter de vrijwilligerswet, samen
met andere collega's. Hier gaat het niet over louter vrijwilligerswerk,
maar meer – dat wordt ook aangegeven in het advies van de Hoge
14.34 Maggie De Block,
ministre: Il ne s'agit pas du
bénévolat en tant que tel, mais de
la fameuse zone grise: le secteur
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Raad – over het werk in de zogezegde grijze zone, de semiagorale
zone of het verenigingswerk waarvoor men toch een vergoeding krijgt.
Ik denk daarbij aan sportverenigingen en jeugdtrainers. Nu is dat een
enorm zwart circuit. Wij bieden de mogelijkheid om in dat
verenigingswerk per jaar een weliswaar beperkte vergoeding te geven
aan de mensen die een inspanning doen, bijvoorbeeld voor de
coaching van jonge kinderen in sport- en andere activiteiten.
Het Rode Kruis verstuurde terecht deze tweet "Verwar
verenigingswerk niet met vrijwilligerswerk." Het vrijwilligerswerk is een
engagement vanuit een community, een groep, zoals het Rode Kruis.
Men doet dat werk vanuit een engagement. Men krijgt misschien een
kostenvergoeding, maar men wordt er zeker niet per uur voor betaald.
Ik zou die zaken graag gescheiden houden. Het zou u sieren, mocht u
dat ook doen, want u spreekt met kennis van zaken. Dat deed u jaren
geleden alleszins.
du travail semi-agoral ou le travail
associatif pour lequel l'on perçoit
une indemnité, comme par
exemple les entraîneurs de jeunes
dans les associations sportives.
Nous souhaitons remplacer le
circuit du travail au noir existant
par une indemnité limitée. La
Croix-Rouge a posté ce tweet très
pertinent: "Ne confondez pas
travail associatif et bénévolat".
De voorzitter: Ik neem aan dat dit hoofdstuk hiermee kan worden
afgesloten.
Le président: Nous pouvons ainsi
clore le chapitre Emploi.
Sociale Zaken – Volksgezondheid
Affaires Sociales – Santé Publique
Juffrouw Van Camp heeft het woord.
14.35 Yoleen Van Camp (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de
minister, wij hebben in de commissie uitgebreide discussies gehad
over de begroting en de beleidsnota. Ik zal mij hier dus beperken tot
de essentie van ons betoog. Dat is nog steeds dat de publieke
middelen die in dit land aan Volksgezondheid worden besteed best
wel hoog zijn, meer dan 8 % van het bbp. Als we dat vergelijken met
de OESO-groep zitten we in de top tien. Belangrijk om aan te stippen
is wel dat die uitgaven nog jaar na jaar stijgen, ondanks wat hier werd
beweerd door onder andere de PS. Tegelijkertijd stijgen echter ook
jaar na jaar, volgens hetzelfde OESO-rapport, de kosten die mensen
uit eigen zak moeten betalen lichtjes. Daarmee zitten we in de
middenmoot wat de OESO-groep betreft.
Onze opdracht als beleidsmakers is dan heel duidelijk, met name
onze gezondheidszorg betaalbaar houden. Tegelijkertijd zitten we ook
met een torenhoge staatsschuld. Het moet toch worden gezegd dat
als vorige regeringen die niet hadden gemaakt wij hier nu eigenlijk vlot
de helft van ons budget voor Volksgezondheid extra zouden kunnen
besteden, niet alleen aan onze zieken en patiënten maar ook aan
onze zorgverleners. Het is ook in dat licht dat de discussie zeker
gevoerd moet worden.
Belangrijk in de discussie over de kosten van de gezondheidszorg is
zeker de betaalbaarheid voor de burger zelf maar ook de kwaliteit die
we daar collectief voor in de plaats krijgen. Ik meen dat we ons in dit
gremium vooral daarover moeten beraden. Alle rapporten wijzen in
dezelfde richting. Ik denk dan bijvoorbeeld aan het KCE, Itinera, de
OECD en andere Europese studies. Die wijzen uit dat we vrij hoge
uitgaven hebben voor onze gezondheidszorg zonder dat we er
eigenlijk – wat men dan zou verwachten – een excellente kwaliteit van
zorg voor onze patiënten voor in de plaats krijgen. De studies in
kwestie concluderen zelfs letterlijk dat dit het probleem is.
14.35 Yoleen Van Camp (N-VA):
Après les discussions approfon-
dies en commission de la Santé
publique, je me limiterai à présent
à l'essentiel de mon point de vue.
La Belgique figure dans le top 10
des pays de l'OCDE s'agissant
des dépenses – chaque année en
augmentation – en matière de
soins de santé. Nous nous situons
cependant dans la moyenne de
l'OCDE pour ce qui est de
l'augmentation des coûts pour le
patient lui-même. Notre mission
est donc claire: faire en sorte que
nous puissions continuer à payer
les soins de santé et ce, dans le
contexte d'une dette publique
colossale.
Tous les rapports indiquent que
ces dépenses ne garantissent pas
une qualité excellente des soins.
Une affectation plus efficace des
moyens, voilà le cheval de bataille
de la N-VA: une qualité identique
ou meilleure pour un budget
identique ou inférieur. Ce n'est que
de cette manière que nous
pourrons dégager des moyens
pour les nouveaux besoins en
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Ze geven de oplossingen ook op een presenteerblaadje. Het zijn
telkenmale dezelfde. De middelen moeten efficiënter ingezet worden.
Dat is echt het stokpaardje van de N-VA geworden, een zelfde of
hogere kwaliteit van zorg voor hetzelfde of een lager budget zodat
zowel de patiënt als de maatschappij bespaart.
Het is alleen op die manier dat vrijgekomen middelen voor nieuwe
zorgnoden kunnen worden ingezet. Ik denk aan nieuwe
kankertherapieën, hoorapparaten, tandverzorging, ondersteuning in
een vroeg stadium van diabetes of preventie.
Alleen op die manier komen ook middelen vrij om in onze
gezondheidszorg te herinvesteren, teneinde op lange termijn daarvan
de vruchten te plukken, bijvoorbeeld door meer op preventie in te
zetten.
Ik denk in dat verband ook aan ons zorgpersoneel, dat op
verschillende vlakken echt naar opwaardering snakt. Ik denk
bijvoorbeeld aan het aantal verpleegkundigen dat in dit land aan het
bed van de patiënt staat. Dat aantal ligt een pak lager dan in
vergelijkbare landen. Ik denk bijvoorbeeld ook aan de honoraria in de
thuisverpleging, die op verschillende vlakken echt laag liggen.
Bijvoorbeeld, voor een inspuiting krijgt een thuisverpleegkundige
zowat 5 euro, wat nog niet eens het materiaal en de
verplaatsingskosten, laat staan de handeling zelf, dekt.
Wij zien nu dat dit pad door de regering eindelijk wordt bewandeld en
dat dus middelen vrijkomen om in nieuwe zorgnoden te investeren.
Ik pik er één uit, die voor onze fractie echt belangrijk is. Dat is de
psycholoog. Er worden nu eindelijk stappen gezet om het bezoek aan
de psycholoog voor het eerst in jaren terug te betalen, een voorstel
van mijn partijgenote Renate Hufkens.
De enige commentaar van links op dat alles is dat het allemaal wat
meer had mogen zijn en dat het allemaal wat sneller had mogen
gaan. Ik vraag hen in antwoord daarop wat ik gisteren op de banken
al heb gevraagd, onder andere aan de heer Laaouej: waarom hebt u
dat dan niet verwezenlijkt toen uw partij zo lang die ministerpost in
handen had?
Ook voor de ziekenhuisnetwerken worden alweer belangrijke stappen
gezet om de expertise te bundelen en op die manier een betere
kwaliteit van zorg aan patiënten aan te bieden, maar tegelijkertijd ook
om de patiënten en de maatschappij kosten te besparen.
De recepten van links in het verleden zijn, zoals wij ze al lang kennen,
altijd geweest de factuur door te schuiven en blinde lineaire
besparingen door te voeren, waardoor vandaag heel wat is
scheefgegroeid. Ik denk onder andere aan het ontoereikende budget
voor de ziekenhuizen, dat met een heel systeem van afdrachten
moest worden gecompenseerd, wat op zijn beurt overconsumptie in
de hand werkte.
Ik ben echt blij dat de huidige regering met die werkwijze heeft
gebroken en dat voor het eerst werk wordt gemaakt van structurele
hervormingen om onze zorg beter te organiseren. Ik heb het over een
matière de soins et les réin-
vestissements à long terme, no-
tamment en matière de pré-
vention. Le personnel soignant
aspire également à une meilleure
valorisation de son travail. Le
nombre d'infirmiers par lit est en
effet sensiblement inférieur chez
nous que dans des pays
comparables et il en est de même
des honoraires des infirmiers à
domicile.
Le gouvernement emprunte donc
enfin cette voie. Ainsi, pour la
première fois depuis des années,
des initiatives sont prises en vue
du remboursement des consul-
tations de psychologie. Des initia-
tives importantes sont aussi prises
pour les réseaux hospitaliers, pour
y améliorer la qualité et l'efficacité.
Les recettes de la gauche ont trop
longtemps eu pour effet de re-
porter les factures et de procéder
à des économies linéaires, ce qui
a entraîné quantité de déséqui-
libres. Pour la première fois, le
gouvernement s'est attelé à des
réformes structurelles comme le
financement des hôpitaux, la
nomenclature et les soins de
première ligne.
Rectifier l'ensemble de la situation
en quelques années constitue
toutefois un sérieux défi. Si nous
avons parfois des divergences
d'opinion au sein de la majorité,
nous poursuivons le même ob-
jectif: parvenir dans les meilleurs
délais à affecter plus efficacement
les moyens au bénéfice des
patients et des prestataires de
soins.
Tous les paramètres montrent que
nos recettes fonctionnent. C'est
aussi le cas dans le domaine de la
Santé publique.
Le fait que nous regardions
aujourd'hui à deux fois avant de
dépenser un euro fait qu'en 2018,
il sera possible pour la première
fois de procéder à une indexation
complète des honoraires de nos
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hervorming van de ziekenhuisfinanciering met het koninklijk besluit
nr. 78, een herijking van de nomenclatuur en het meer op de eerste
lijn inzetten.
Het klopt wel dat wat de voorbije jaren erg scheef is gegroeid moeilijk
in één legislatuur kan worden rechtgetrokken.
Voor ons en voor iedereen die het goed voor heeft met onze
gezondheidszorg, onze patiënten en de maatschappij, zou het
allemaal wat sneller mogen gaan, net omdat de sector er zo een nood
aan heeft, de uitdagingen gewoonlijk enorm zijn en aan elkaar zijn
gelinkt.
Een hervorming van de ziekenhuisfinanciering kan bijvoorbeeld
moeilijk worden losgekoppeld van een herijking van de nomenclatuur,
een shift van de financiering naar de eerstelijn, het koninklijk besluit
nr. 78 of de pay for quality.
Mevrouw de minister, in ons enthousiasme botsen wij daar soms wel
eens als meerderheid, maar uiteindelijk hebben wij hetzelfde doel
voor ogen, namelijk dat er snel werk wordt gemaakt van een betere
inzet van onze middelen voor onze patiënten en onze zorgverleners.
Dat die recepten, anders dan de linkse recepten, wel werken, toont
zich niet alleen in alle economische parameters die hier al door
verschillende collega’s zijn uiteengezet, maar ook in
Volksgezondheid.
Voorzitter: André Frédéric, ondervoorzitter.
Président: André Frédéric, vice-président.
Wij draaien nu elke euro twee keer om en dat heeft gemaakt dat er in
2018 voor het eerst ruimte is voor een volledige indexering van de
honoraria van onze zorgverleners. Niet het minst voor de
thuisverpleging is dat een enorme opsteker. Ik heb gezegd welk
bedrag zij bijvoorbeeld krijgen voor een inspuiting.
Recent kwam daar ook nog in het kader van de IF-IC-akkoorden een
premie van ruim 200 euro bij voor onze zorgverleners in de federale
zorgsector. Wat dat betreft, gaan wij zeker de goede kant op.
Ik verwees al naar die betaalbaarheid en tegelijkertijd zien wij dat er
heel wat maatregelen worden genomen om de medische kosten voor
de burger te doen dalen. Denk aan de sociale derde-betaler. Mensen
die het financieel moeilijk hebben, kunnen nu voor 1 euro bij hun
vertrouwde huisarts terecht en veel huisartsen laten die euro ook
vallen.
Denk aan het afschaffen van de ereloonsupplementen op
standaardkamers in de dagziekenhuizen. Denk ook aan de patent
cliff, die al ruim 1 000 geneesmiddelen in prijs heeft verlaagd, anders
dan de paar voorbeelden die er door de oppositie worden uitgepikt.
Ik zal de cijfers nog eens opsommen. Ik heb ze daarom
meegenomen. Begin dit jaar was er door de patent cliff die deze
regering heeft genomen alleen al een besparing voor de patiënt van
een kleine 10 miljoen. Samen met alle andere maatregelen gaat het
om 30 miljoen collectief minder uit eigen zak te betalen.
prestataires de soins. Nous allons
donc assurément dans la bonne
direction.
Toute une série de mesures ont
aussi été mises en place pour faire
baisser les frais médicaux du
citoyen. Songez au tiers-payant
social: les personnes en difficultés
financières peuvent consulter leur
médecin généraliste habituel pour
un euro, qui souvent, n'est même
pas réclamé par le médecin.
Songez à la suppression des
suppléments d'honoraires pour les
hospitalisations en chambre
standard, au patent cliff, qui a déjà
fait baisser le prix d'un bon millier
de médicaments. Rien que grâce
à cette dernière mesure, les
patients ont déjà économisé
10 millions au début de cette
année. En combinaison avec
d'autres mesures, ce sont
30 millions en moins que la
collectivité aura à débourser.
Les baisses de prix s'appliquent
d'ailleurs aussi à des médi-
caments très courants tels que le
Seretide et le Symbicort, qui
traitent l'asthme, l'antidépresseur
Cymbalta et plusieurs médica-
ments anti-cholestérolémiants tels
que le Lipitor. Ces médicaments
figurent dans la liste des 25 mé-
dicaments qui coûtent le plus cher
à la sécurité sociale.
Depuis le début de cette
législature, le prix net des
médicaments a baissé de 2,2 %,
ainsi qu'il ressort des chiffres du
SPF Économie, et qui sont
d'ailleurs un peu mieux étayés que
ceux qui ont été cités par la
gauche.
La hausse des prescriptions des
médicaments les moins chers con-
tribue à accroître les économies
pour le patient et pour la société,
tout en ne cédant rien sur la
qualité.
Une utilisation plus efficace des
moyens de la sécurité sociale est
l'une de nos marottes, partagée du
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Er worden hier wat geneesmiddelen opgesomd, maar als ik kijk naar
de prijsdalingen, zie ik dat het niet alleen zoals gezegd bij ruim
1 000 geneesmiddelen het geval is, maar ook bij echt courante
geneesmiddelen. Denk bijvoorbeeld aan Seretide en Symbicort bij
astma, Cymbalta bij depressie of verschillende cholesterolverlagers
zoals Lipitor. Veel mensen zullen die geneesmiddelen kennen of
mensen in hun omgeving kennen die ze nemen, want die
medicamenten komen allemaal voor in de top 25 van het RIZIV.
Sinds het begin van deze legislatuur is de prijs van geneesmiddelen
mede daardoor netto al met 2,2 % gedaald, zoals blijkt uit cijfers van
de FOD Economie, die net iets beter onderbouwd zijn dan de cijfers
die hier werden genoemd door links en die weinig onderbouwd zijn.
Dat pad wordt verder bewandeld door bijvoorbeeld nog meer in te
zetten op het voorschrijven van het goedkoopste
geneesmiddelenmerk. Hetzelfde product aan een lagere prijs zorgt
voor dezelfde kwaliteit van zorg, maar betekent toch een besparing
voor patiënt en maatschappij.
Het efficiënter inzetten van middelen in de sociale zekerheid is een
van onze stokpaardjes en het is ook het stokpaardje geworden van
deze regering. Vaak wordt dit negatief geconnoteerd met
doemberichten over bijvoorbeeld verlaagde uitkeringen en
pensioenen. De realiteit is evenwel dat de laagste pensioenen en
uitkeringen met honderden euro's netto per jaar werden opgetrokken.
De laagste lonen zijn zelfs met zowat duizend euro netto opgetrokken.
Er wordt wel bespaard op het overheidsapparaat. Dat is de keuze die
wij maken. Concreet betekent dit het aanpakken van excessen en
bijkomende maatregelen om de medische kosten voor de patiënten te
verlagen, specifiek wat volksgezondheid betreft.
Dit is de koers die wij bewandelen. Wij wensen die ook voort te
zetten. Er kan echter niet worden ontkend dat er nog heel wat
efficiëntiewinsten te boeken zijn op het vlak van onze staatsstructuur.
Die structuur is echt heel moeilijk om een homogeen en geschikt
gezondheidszorgbeleid te voeren. Er zijn een achttal ministers
bevoegd. Het preventiebeleid wordt op een ander niveau
georganiseerd en dat maakt het heel moeilijk om een coherent beleid
te voeren.
Wij zien ook dat bepaalde deelstaten veel minder goed scoren.
Mevrouw Fonck, u zei ooit in een commissievergadering dat het
antibioticagebruik in Vlaanderen veel hoger ligt dan in Wallonië. Ik
heb de cijfers opgevraagd en het gebruik van antibiotica ligt veel
hoger in Wallonië. Er worden ook meer geneesmiddelen gebruikt, er
zijn te veel artsen, er zijn minder daghospitalisaties, er worden meer
nutteloze CT-scans uitgevoerd, meer ziekenhuizen zitten in het rood
en er worden heel wat minder HPV-vaccinaties toegediend. Ik vraag
mij dan ook af welke voorbeelden er zijn van zaken die in de andere
richting gaan.
reste, par le gouvernement. Des
messages alarmistes annonçant
par exemple une baisse des
allocations et des pensions nous
reviennent régulièrement, mais en
réalité, les pensions et les allo-
cations les plus basses ont été
augmentées de plusieurs cen-
taines d'euros nets par an, et du
côté des salaires les plus bas, la
hausse atteint près de mille euros
nets.
Des économies sont réalisées
dans le secteur public et nous
souhaitons poursuivre sur cette
voie. Il est cependant indéniable
que d'importants gains d'efficacité
peuvent encore être engrangés
dans le fonctionnement de la
structure de l'État, dont la
complexité entrave la mise en
œuvre d'une politique des soins de
santé homogène et adéquate.
Les performances de certaines
entités fédérées sont, par ailleurs,
moins bonnes. Lors d'une réunion
de commission, Mme Fonck a
déclaré que la consommation
d'antibiotiques était sensiblement
supérieure en Flandre qu'en
Wallonie. Les chiffres lui donnent
tort. La consommation de médica-
ments est également plus élevée
en Wallonie, les médecins y sont
trop nombreux, le nombre d'hos-
pitalisations de jour y est peu
élevé, les CT-scans inutiles y sont
plus fréquents, les hôpitaux
déficitaires y sont plus nombreux
et le nombre d'administrations de
vaccins contre le VPH y est
nettement inférieur. Je me
demande dès lors où sont les
évolutions positives.
14.36 Catherine Fonck (cdH): Madame Van Camp, l'exemple que
j'ai donné en commission portait sur la Rilatine.
14.36 Catherine Fonck (cdH): In
de commissie heb ik het voorbeeld
van rilatine gegeven.
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14.37 Yoleen Van Camp (N-VA): Mevrouw Fonck, in de commissie
hebt u het voorbeeld van de antibiotica aangehaald en daarom had ik
die cijfers ook opgevraagd. Mijn vraag over rilatine loopt nog.
Daarover heb ik de cijfers nog niet ontvangen. Ik kom graag terug op
die discussie zodra ik over de cijfers beschik.
Zoals gezegd in de commissie vinden wij het niet correct dat de
federale overheid dat gebrek aan beleid blijft betalen, zeker wanneer
men vaststelt hoeveel inspanningen wij moeten leveren om middelen
vrij te maken voor onze patiënten en onze zorgverleners.
Voorgaande sprekers, vooral van de linkerzijde, voerden hier een
betoog met doemberichten, maar de peilingen wijzen uit dat de
mensen, waar mevrouw Kitir zo graag naar verwijst, dat fake news
gewoon niet meer pikken en het pleidooi voor een herverdeling ten
gunste van de sterkste schouders, waar uw gratispolitiek toe leidt,
verwerpen. Zij draaien de burgers een rad voor de ogen en dat
geloven zij gewoon niet meer. Wie het vandaag financieel moeilijk
heeft, ondervindt nu dat hij of zij voor 1 euro bij de huisarts terecht
kan, euro die de meeste huisartsen ook laten vallen, en merkt nu dat
hij of zij geen supplementen meer hoeft te betalen in
standaardkamers voor dagziekenhuizen en dat de prijs van zovele
geneesmiddelen is gedaald. Dat voelen de mensen. Eindelijk zullen
onze zorgverleners in 2018 voelen dat hun honoraria na jaren van
blinde besparingen volledig wordt geïndexeerd, omdat nu het juiste
pad wordt bewandeld. In de federale zorgsector komt er dan nog eens
een premie van 200 euro op de rekening. Dat is wat de mensen
vaststellen en dat is iets anders dan wat u hen probeert wijs te
maken, dames en heren aan de linkerzijde.
14.37 Yoleen Van Camp (N-VA):
Mme Fonck a cité l'exemple des
antibiotiques en commission et
c'est la raison pour laquelle j'avais
demandé ces chiffres. Je n'ai
toujours pas reçu ceux qui
concernent la rilatine. J'aimerais y
revenir plus tard.
Le gouvernement fédéral continue
de payer pour le manque de vision
politique et ce n'est pas juste,
surtout si l'on voit la quantité
d'efforts consentis pour débloquer
des moyens pour nos patients et
nos dispensateurs de soins.
La gauche a présenté un tableau
catastrophiste, mais les sondages
montrent que ses fake news
perdent leur emprise sur la
population. Celle-ci n'admet pas
non plus que l'on plaide pour une
redistribution en faveur des plus
forts, redistribution qui est en fait
implicite dans la politique de la
gratuité. Vous jetez de la poudre
aux yeux des citoyens, mais ceux-
ci ne s'y laissent plus prendre.
14.38 Karin Temmerman (sp.a): Mijnheer de voorzitter, er was
afgesproken dat de betogen vijf minuten zouden duren. Ik heb mij
daar ook aan gehouden, maar ik zie dat bijna niemand zich daaraan
houdt. Is de afspraak ter zake gewijzigd, mijnheer de voorzitter?
Le président: Je viens d'arriver. Faites-moi confiance, je ferai attention aux temps de parole.
14.39 Karin Temmerman (sp.a): Merci, monsieur le président.
14.40 Maya Detiège (sp.a): Ik wil heel kort reageren. Ik hoor dat
bepaalde partijen, waaronder de onze, de mensen dingen zouden
wijsmaken. Als het over gezondheidszorg gaat, is dat bij ons toch één
van de prioriteiten. De toegankelijkheid van de zorg is heel belangrijk.
Om die reden willen wij dat dit betaalbaar is voor de mensen. Ik weet
niet of u ooit in de praktijk hebt gewerkt, maar ik kan u verzekeren dat
mensen die naar een dokter of naar een apotheker gaan, dat niet voor
hun plezier doen maar omdat zij dat moeten. Ik hoor nogal vaak in
discussies dat er overconsumptie volgt, daarom wil ik nog eens
duidelijk zeggen dat voor heel wat mensen de zorg een drempel
vormt. Om die reden ligt daar de focus van verscheidene partijen, om
op dat vlak vooruitgang te boeken.
14.40 Maya Detiège (sp.a):
Certains partis, parmi lesquels le
nôtre, dupent soi-disant les ci-
toyens. À nos yeux, l'accessibilité
des soins et la capacité à les
financer constituent des éléments
très importants. Personne ne se
rend par plaisir chez le médecin ou
chez le pharmacien. J'entends
souvent parler de surconsomma-
tion, mais pour de nombreuses
personnes, les soins comportent
un seuil. C'est pourquoi plusieurs
partis voudraient réaliser des
avancées dans ce domaine.
14.41 Catherine Fonck (cdH): Madame la ministre, je suis
longtemps intervenue en commission et je ne vais pas refaire tout
mon exposé.
14.41 Catherine Fonck (cdH):
Thuisverpleegkundigen ondervin-
den heel wat problemen met het
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Pour de gros chantiers, énormément de questions se posent, avant
tout de la part du terrain. Depuis plusieurs semaines, on discute pas
mal de l'encodage des cartes d'identité par les infirmières à domicile.
Je suis intervenue pour demander qu'on puisse régler la
problématique du paiement puisque les mutuelles avaient l'obligation
depuis 2015 de ne plus les payer en cas d'absence d'encodage des
cartes d'identité par voie électronique. Je souhaitais qu'on puisse
soulager le dispositif. Cela n'a pas beaucoup de sens de devoir
réaliser un encodage chaque jour, lors de chaque soin.
Vous nous avez dit que vous aviez demandé aux mutuelles de payer.
Je voudrais relayer un message que j'ai reçu ce matin: malgré vos
promesses et vos engagements, les prestations qu'une infirmière à
domicile a réalisées depuis le mois d'octobre ne lui ont toujours pas
été payées à cause du système mis en place! Il y a des problèmes de
logiciel qui font perdre du temps. Nous sommes à la mi-décembre et
ce problème n'est toujours pas résolu malgré vos promesses, malgré
les propositions de solutions. C'est totalement inacceptable.
Madame la ministre, vous devez proposer des solutions rapidement
pour régler les problèmes persistants, quitte à geler ce dispositif légal
le temps que cela prendra. Je vous appelle à passer à un système
moins lourd. D'accord pour encoder, mais pas chaque jour au
domicile du patient et pour chaque acte!
Madame la ministre, vous ne m'écoutez guère, mais je relayerai donc
– même si je pars en Conférence des présidents – la réponse que
vous apporterez, non seulement à cette infirmière en particulier, mais
également à l'ensemble des infirmières concernées. Monsieur le
président, je dois m'échapper! Je vous remercie.
lezen van de identiteitskaart van
hun patiënten. Ik vroeg eerder dat
die regeling zou worden ver-
soepeld en dat de ziekenfondsen
de betalingen zouden uitvoeren.
Vanochtend zei een verpleeg-
kundige me dat haar verstrek-
kingen van oktober nog altijd niet
waren betaald! Dat is onaanvaard-
baar.
Door die computerprogramma's,
die maar zelden werken, worden
de taken omslachtiger en gaat er
kostbare tijd verloren. U moet snel
oplossingen vinden en desnoods
de wettelijke regeling bevriezen. Ik
stel eveneens voor dat u het
systeem aanpast zodat men niet
dagelijks elke verstrekking moet
invoeren!
Le président: Échappez-vous, madame Fonck! Nous allons continuer dans l'ordre, avec Mme Gerkens.
Cinq minutes maximum.
14.42 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen): Monsieur le président, mais je
vais considérer que c'est cinq minutes pour Mme De Block et puis
quand M. Ducarme sera revenu, je reprendrai cinq minutes pour lui,
puisqu'on a regroupé différentes compétences dans le cadre d'un
même échange.
Madame la ministre, je ne reviendrai pas sur l'ensemble des
discussions mais il est vrai que parfois, en tant que présidente de
commission, je n'ai pas l'occasion d'approfondir certains sujets.
Je souhaite notamment intervenir sur les maisons médicales. Hier,
dans un court échange, vous avez parlé de la dernière étude les
concernant. Vous avez dit que les maisons médicales, au forfait,
s'occupent d'une population plus jeune et coûtent deux fois plus cher.
Vous avez ébauché le fait que, pour la deuxième ligne, cela coûtait
moins cher. Le résultat de cette étude indique bien qu'au total, les
dépenses de l'INAMI sont les mêmes. Il y a augmentation des coûts
pour la première ligne mais, par contre, une économie au moins
équivalente est réalisée dans le recours à l'hospitalisation et aux
médecins spécialistes. Il y a des indicateurs de qualité des soins tels
que la couverture de vaccination, l'amélioration du dépistage, la
diminution de la consommation d'antibiotiques, le recours plus grand
14.42 Muriel Gerkens (Ecolo-
Groen): Uit de jongste studie
betreffende de wijkgezondheids-
centra die met het forfaitair
betalingssysteem werken komt
naar voren dat de mensen die
daar ingeschreven staan jonger
zijn en dat het systeem duurder
uitvalt voor de eerstelijnszorg,
maar minder duur voor de
tweedelijnszorg. Alles bij elkaar
genomen blijven de RIZIV-
uitgaven gelijk: de besparing die
gerealiseerd wordt dankzij het
lagere aantal ziekenhuisopnamen
en raadplegingen van specialisten
compenseert de kosten van de
eerstelijnszorg.
Het systeem scoort beter op
kwaliteitsindicatoren voor de zorg,
zoals de vaccinatiegraad, de ver-
betering van de screening, de
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aux médicaments moins chers, un meilleur suivi de patients
diabétiques, des soins de santé mentale ambulatoires qui sont
orchestrés par les maisons médicales et de la pluridisciplinarité
intrinsèque.
Ces éléments-là, madame la ministre, vous ne pourrez pas les
enlever de la carte de visite des maisons médicales. J'attends
vraiment la même transparence de la part de ceux qui ont réalisé
l'audit que vous avez commandité que celle présente dans cette
étude réalisée par l'association des mutualités. Il faudrait quand
même vous dépêcher dans cette publication parce que le moratoire
sur les maisons médicales existe toujours.
Le second élément que j'aimerais aborder avec vous concerne les
professionnels de la santé. Vous aviez annoncé en septembre 2016
la mise en place d'une réforme sur les professionnels de la santé et
vous aviez émis l'idée de les organiser sous forme de pétales de
marguerite. On peut vous rejoindre en partie. Mais aujourd'hui, des
professionnels de la santé se sentent complètement lésés. Je prends
l'exemple des infirmiers et infirmières, des logopèdes et des
psychologues. Actuellement, la commission fédérale professionnelle
de soins de santé réfléchit aux actes autorisés par les psychologues
cliniciens et les orthopédagogues. La liste des actes des
orthopédagogues se dresse sans consultation des logopèdes alors
que certains actes sont identiques. Dans les pays où les
orthopédagogues sont reconnus, il y a une distinction: dans
orthopédagogue, il y a "pédagogue" et dès lors, ils ne peuvent
accomplir indéfiniment les actes des logopèdes.
Les logopèdes seront-ils associés à la réflexion? Y aura-t-il bien une
différence en fonction des actes possibles? Les logopèdes garderont-
ils l'exercice autonome de leur profession ou deviendront-ils, dans vos
plans, une fonction de support des orthopédagogues? C'est important
car le travail doit aussi se faire avec ces professionnels de la santé.
Je m'arrêterai ici pour mes interventions qui concernent
Mme De Block.
Monsieur Ducarme, j'interviens au sujet de vos compétences en
matière de Sécurité alimentaire. Hier, la Commission européenne a
notifié sa position sur le glyphosate, position décevante pour la
Belgique puisque nous voulions un phasing out formellement exprimé
après les cinq ans et des mesures de transition. Ce ne fut pas le cas.
Or, monsieur Ducarme, le gouvernement a la possibilité d'aller devant
la Cour de justice de l'Union européenne pour introduire un recours
contre cette décision. J'en parle aujourd'hui parce que nous n'avons
que deux mois et que nous ne nous reverrons que dans le courant du
mois de janvier. Avez-vous pris contact avec vos homologues français
et ceux d'autres pays européens qui ont voté contre la proposition de
la Commission pour aller dans cette direction ensemble? Une réunion
est organisée demain par M. Macron ou M. Hulot. Y participerez-
vous?
Au sujet des néonicotinoïdes, nous ne sommes pas ravis des textes
déposés sur la table puisque la Commission européenne propose
simplement d'interdire les trois néonicotinoÏdes qui font l'objet d'un
moratoire, mais de quand même les autoriser en culture sous serre.
Or toutes les dernières études démontrent que lorsqu'on utilise ces
vermindering van het antibiotica-
gebruik, een betere follow-up van
diabetes, de organisatie van am-
bulante geestelijke gezondheids-
zorg, en multidisciplinariteit.
Ik verwacht een even grote
transparantie in het kader van de
audit die u hebt besteld als die
welke aan de dag werd gelegd in
het kader van de door het
InterMutualistisch Agentschap uit-
gevoerde studie.
In september 2016 kondigde u een
hervorming van de gezondheids-
zorgberoepen aan, die u volgens
het margrietmodel wilde organi-
seren. De betrokken practitioners
voelen zich ten zeerste benadeeld.
Ik neem het voorbeeld van de
verpleegkundigen, de logopedisten
en de psychologen.
De Federale Raad voor de
geestelijke gezondheidszorgbe-
roepen buigt zich over de
handelingen die klinisch psycho-
logen en orthopedagogen mogen
uitvoeren. Wat de handelingen van
die laatste betreft, consulteert men
geen logopedisten, terwijl die
identiek dezelfde handelingen
stellen. Zullen ze bij die denk-
oefening worden betrokken? Wat
zal het onderscheid tussen die
beroepen zijn? Zullen de logo-
pedisten hun beroep autonoom
mogen blijven uitoefenen, of zullen
ze de hulpjes worden van de
orthopedagogen?
Mijnheer Ducarme, het standpunt
dat de Europese Commissie
gisteren inzake glyfosaat innam,
stelde België teleur. Ons land
wilde immers een uitfasering. Hebt
u contact opgenomen met uw
ambtgenoten van de landen die
hebben tegengestemd, om een
beroep in te dienen bij het Hof van
Justitie van de Europese Unie?
Zult u deelnemen aan de door
Frankrijk georganiseerde ver-
gadering die morgen moet
plaatsvinden?
De Commissie stelt voor om de
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substances sous serre, on pollue fortement les eaux. Quelle est la
position qui a été ou qui sera défendue par la Belgique parce que je
pense que ce point a peut-être été reporté?
Concernant les perturbateurs endocriniens, la définition proposée par
la Commission reste la même à savoir que seuls les liens de causalité
avérés sont pris en compte dans la définition des perturbateurs. Il y a
retrait d'une exception dans la prise en compte des perturbateurs. Il
s'agit de la dérogation qui disait que si cela ne concernait que les
organismes nuisibles, ils seraient autorisés. Je voudrais des
précisions de votre part.
Concernant le CPAS et l'intégration sociale, je voudrais revenir sur un
point sur lequel je suis intervenue en commission, où vous ne
sembliez pas encore avoir bien capté la portée de ces politiques. À
partir du moment où l'on vient avec des travailleurs occasionnels, des
flexi-jobs et un tas de dispositions telles que celles-là, je pense
vraiment que vous devez vous pencher sur les étudiants qui,
aujourd'hui, bénéficient du revenu d'intégration sociale et parmi eux,
ceux qui bénéficient d'une bourse d'études. S'ils travaillent, on leur
retire des revenus du RIS auquel ils ont droit et on les leur retire
d'autant plus quand ils sont boursiers. Ce travail qu'ils prestent en
étant bénéficiaires d'un RIS et d'une bourse leur permet non
seulement de vivre dignement – ce n'est pas pour partir en vacances
– mais leur permet aussi de s'intégrer dans le milieu du travail, d'être
connus par des employeurs et cela leur ouvre des opportunités pour
la suite.
Pourquoi les pénaliser alors que vous êtes en train de construire un
tas de statuts particuliers et parallèles qui permettent à des gens qui
travaillent déjà d'avoir accès à d'autres activités professionnelles sans
cotiser?
Ce sont là, monsieur le président, les quelques sujets sur lesquels
j'aimerais avoir des réponses des ministres concernés.
drie neonicotinoïden waarvoor er
een moratorium geldt, te ver-
bieden, maar ze wel voor kasteelt
toe te staan. Voor ons is dat
onaanvaardbaar.
In de glasteelt wordt het
grondwater door die stoffen sterk
vervuild.
Wat de hormoonontregelaars
betreft, werd de definitie van de
Commissie, waarin enkel de
bewezen causale verbanden zijn
opgenomen, niet gewijzigd. Kan u
verduidelijken hoe het staat met
de afwijking voor de gevallen
waarin het alleen schadelijke
organismen betreft?
Als studenten die een leefloon
ontvangen, werken, vermindert
men het leefloon, en des te meer
wanneer het beursstudenten zijn.
Waarom moeten ze bestraft
worden?
De voorzitter: Mevrouw Dedry, u krijgt het woord. Uw spreektijd bedraagt vijf minuten.
14.43 Anne Dedry (Ecolo-Groen): Mijnheer de voorzitter, het is
enigszins ingewikkeld. Wie ben ik om de bevoegdheid van de griffier
te betwisten? Hij zei dat ik mij voor het hoofdstuk Volksgezondheid
moest inschrijven, terwijl ik ook voor minister Ducarme enkele
aanbevelingen heb.
Ik wil twee verschillende elementen aanhalen.
Mevrouw Van Camp, ik richt mij eerst tot u, want ik ben het een beetje
beu dat u mij, of Ecolo-Groen, aangaande de wijkgezondheidscentra
in het hokje probeert te steken als zouden wij absoluut voorstander
zijn van een forfaitair betalingssysteem in de geneeskunde. Daar gaat
het helemaal niet om. Wel steunen wij alle maatregelen die de
gezondheidskloof kunnen verkleinen en de toegankelijkheid tot de
zorg kunnen verhogen. U moet ons dus niet achter de ene of de
andere kar spannen, want dat klopt niet. Zo steun ik ook absoluut het
voorstel van het Academisch Centrum voor Huisartsgeneeskunde,
Lieven Annemans en andere gezondheidseconomen, die een zeer
mooi model hebben uitgewerkt van een gemengde financiering
volgens de 60-30-10-verhouding. Mij gaat het niet over welk model
14.43 Anne Dedry (Ecolo-
Groen): La manie de Mme Van
Camp consistant à nous ranger
systématiquement dans le camp
des adeptes assidus de la
médecine forfaitaire lorsqu'il est
question des maisons médicales
me dérange. Notre seule
préoccupation en la matière est
d'accroître l'accessibilité des soins
de santé. Nous soutenons toute
mesure nous rapprochant de cet
objectif. Je soutiens, par exemple,
la brillante proposition de finance-
ment mixte 60/30/10, formulée par
l'Academisch Centrum voor Huis-
artsgeneeskunde, le professeur
Lieven Annemans et d'autres
économistes de la santé. Peu
m'importe le modèle qui l'emporte,
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het uiteindelijk haalt, wel over hoe wij de gezondheidskloof kleiner
kunnen maken.
Mijnheer de voorzitter, zowel minister Ducarme als minister De Block
zijn aanwezig — en het zou goed zijn mocht ook minister Marghem
aanwezig zijn — en ik wil van deze gelegenheid gebruikmaken om de
hormoonverstoorders nog even aan te kaarten. Collega Gerkens was
volledig in haar betoog dienaangaande, en die elementen zal ik dus
niet herhalen.
Gisteren, in het Vlaams Parlement, heb ik een bijzonder interessante
hoorzitting bijgewoond over de hormoonverstoorders. In de
commissie Welzijn van het Vlaams Parlement heeft CD&V een
conceptnota ingediend om de preventie en de sensibilisering met
betrekking tot hormoonverstoorders decretaal te verankeren.
Ik vraag aan de bevoegde federale ministers om daaraan absoluut
aandacht te besteden en op dat vlak samen te werken met de
deelstaten. Het is zeer duidelijk dat er bij de deelstaten een draagvlak
voor is. Wij weten nu ook dat Europa een ministapje zet en dat het
federaal België daarin een voortrekkersrol kan spelen. Ik roep u dan
ook graag op om dit te doen.
pourvu qu'il contribue à réduire les
inégalités en matière de soins de
santé.
Hier, j'ai participé à une audition
intéressante sur les perturbateurs
endocriniens, organisée au Parle-
ment flamand. En commission du
Bien-être, le CD&V a déposé une
proposition visant à ancrer dans
des décrets, la lutte contre ces
substances. J'appelle nos
différents ministres fédéraux,
Mme De Block, M. Ducarme et
Mme Marghem à coopérer avec
les entités fédérées. L'Europe
vient de faire un premier petit pas
et la Belgique, toutes entités
confondues, pourrait se profiler en
tant que chef de file de la lutte
contre les perturbateurs endo-
criniens.
Le président: Chers collègues, je vais maintenant donner la parole à Mme Caprasse qui va s'adresser à
Mme la ministre de la Santé et au ministre des Pensions.
14.44 Véronique Caprasse (DéFI): Monsieur le président, madame
la ministre, monsieur le ministre, chers collègues, je mettrai tout
d'abord l'accent sur le travail associatif pour, ensuite, aborder les
questions relatives à la santé.
Votre projet relatif au travail associatif a suscité une véritable levée de
boucliers des partenaires sociaux, de la Cour des comptes, du
Conseil d'État, sans compter les réactions des bénévoles.
Selon nous, défiscaliser le travail, c'est donner un mauvais signal.
Jusqu'à présent, ne pas payer d'impôt ni de cotisation sur le revenu
d'un travail était illégal. Rendre cela, même partiellement, acceptable,
c'est donner un mauvais signal. Nous préférons clairement une
réforme fiscale à une suppression de l'impôt. Il est possible de répartir
l'impôt autrement en faisant moins contribuer le travail, sans pour
autant l'exonérer.
Le travail associatif pourrait coûter très cher. Le SPF Finances a
estimé que quelque 40 000 indépendants pourraient basculer dans ce
nouveau statut. Il en résulterait une perte de cotisations sociales de
109 millions d'euros et une perte de recettes fiscales de 42,5 millions
d'euros.
La Cour déplore que cette mesure censée entrer en vigueur au
1er janvier ne soit pas reprise dans l'exposé général.
Par ailleurs, le travail associatif va déréguler le volontariat. Dans un
premier temps, la Plateforme francophone du Volontariat avait
pourtant soutenu ce projet, mais en plaidant pour une distinction claire
entre ce nouveau statut et le volontariat. Cependant, madame la
ministre, vous n'avez pas voulu tenir compte de cette demande. Les
volontaires dénoncent maintenant un statut fourre-tout qui englobe
14.44 Véronique Caprasse
(DéFI): Uw ontwerp met
betrekking tot het verenigingswerk
heeft zowel de sociale partners,
het Rekenhof, de Raad van State
en de vrijwilligers in het harnas
gejaagd!
Door arbeid te defiscaliseren,
geeft men een slecht signaal. We
geven de voorkeur aan een fiscale
hervorming waardoor de belastin-
gen anders zouden worden
verdeeld en arbeid minder zwaar
zou worden belast.
De FOD Financiën raamt het
aantal zelfstandigen die in het
nieuwe statuut zouden kunnen
terechtkomen op 40 000. Op die
manier zou 109 miljoen aan
sociale bijdragen en 42,5 miljoen
aan belastinginkomsten verloren
gaan.
U hebt geen rekening gehouden
met de vraag van het Plateforme
francophone du Volontariat, dat
zich uitsprak voor een duidelijk
onderscheid tussen dat statuut en
het vrijwilligersstatuut.
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quasiment le volontariat.
Le travail associatif va aussi concurrencer le travail professionnel.
Suite à un sondage du SNI, il apparaît que 93 % des indépendants
actifs dans les secteurs concernés s'inquiètent d'un risque de
concurrence déloyale, crainte partagée par l'UCM.
D'après la presse parue en ce début de semaine, malgré toutes ces
critiques, votre majorité ne renoncera pas à cette mesure, mais la
porte serait ouverte à la concertation, ce qui m'amène à vous poser
quelques questions complémentaires, madame la ministre des
Affaires sociales.
Avec qui allez-vous vous concerter, sachant déjà que les partenaires
sociaux sont opposés à la mesure? Est-il exact que vous allez
reporter l'entrée en vigueur au 20 février? La date du 1er janvier nous
paraît effectivement irréaliste, mais le 20 février nous semble encore
trop proche. Est-il exact que vous avez décidé de fixer la limitation à
500 euros par mois au lieu de 1 000 euros?
Enfin, je terminerai en disant quelques mots sur la politique de la
santé qui présente, selon nous, un paradoxe permanent. Les objectifs
généraux semblent souvent faire l'objet d'un consensus. Oui, il faut
réformer le paysage hospitalier et le financement des hôpitaux. Oui, il
faut réformer l'exercice des soins de santé; oui, il faut développer
l'evidence-based medecine et l'e-Santé.
Cependant, systématiquement, la mise en œuvre des chantiers fait
l'objet de vives critiques de la part des principaux intéressés. Bien sûr,
il existe toujours des résistances au changement mais ici, cela va plus
loin que des états d'âme. Nous constatons trop souvent des
problèmes de concertation et de planification. Il nous revient souvent
que vous allez trop vite, que les principaux intéressés ne sont pas
consultés ou écoutés, que les difficultés rencontrées sur le terrain ne
seraient pas prises en compte ou que les voix du Nord sont
davantage écoutées que celles du Sud, comme pour le
contingentement de l'offre médicale.
L'introduction de la prescription électronique, qui a suscité plusieurs
questions en commission, est assez emblématique d'un problème de
planification avec une volonté d'aller trop vite alors que des problèmes
pratiques doivent encore être résolus sur le terrain.
Je vous citerai un autre exemple que Mme Gerkens a évoqué et qui
me tient à cœur, vu mon passé de logopède. La logopédie est bien
ancrée dans le paysage des soins de santé mais elle ne semble pas
trouver place dans le projet de réforme de l'exercice des soins de
santé, à tel point que le secteur s'inquiète pour son avenir. J'ai
rencontré ces personnes et j'ai entendu que malgré leurs demandes
explicites, ils ne sont pas associés aux activités d'un groupe de travail
chargé de définir l'orthopédagogie clinique. Je parle notamment de
l'Union professionnelle des logopèdes francophones.
Rien qu'au niveau de la définition, nous constatons des similitudes
pour des actes exercés (prévention, diagnostic, accompagnement et
prise en charge) ou pour la nature des problèmes ciblés (troubles de
la communication, troubles de l'apprentissage, le langage écrit ou
oral). Il nous semble donc que les logopèdes pourraient utilement
De UCM en alle zelfstandigen uit
de betrokken sectoren vrezen
oneerlijke concurrentie.
Met wie zult u overleg plegen als
de sociale partners zich tegen de
maatregel kanten? Zult u de
inwerkingtreding tot 20 februari
uitstellen? Klopt het dat u beslist
hebt het bedrag tot 500 euro per
maand, in plaats van 1000 euro, te
beperken?
Wat het gezondheidsbeleid betreft,
stellen we problemen vast op het
vlak van overleg en planning. We
vernemen dat er weinig rekening
gehouden wordt met de
moeilijkheden op het terrein en dat
de Vlaamse vragen eerst worden
ingewilligd. Het elektronische
voorschrift is daar het beste bewijs
van.
Hoewel ze ingebed zijn in de
zorgsector lijkt men de logo-
pedisten links te laten liggen. Ze
zijn bezorgd omdat ze niet be-
trokken worden bij de werkgroep
over de klinische orthopedagogie.
Er zijn gelijkenissen tussen de
handelingen die de verschillende
beroepsbeoefenaars stellen en de
problemen die ze behandelen.
Waarom worden ze uitgesloten uit
de werkgroep?
Om al die redenen kunnen we
noch het algemene beleid inzake
sociale zaken en volksgezondheid,
noch de bijbehorende begrotingen
goedkeuren.
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participer aux préparatifs de la réforme. Mais pourquoi sont-ils tenus à
l'écart? Il nous semble évident qu'ils doivent être associés aux
travaux. Il s'agirait d'un enrichissement pour votre travail.
Pour toutes ces raisons et bien d'autres que je ne peux évoquer par
manque de temps, nous ne pouvons pas approuver les politiques
générales en matière sociale et de la santé, ni les budgets qui les
accompagnent.
14.45 Marco Van Hees (PTB-GO!): Monsieur le président, certains
collègues l'ont déjà fait, mais je tiens à remettre les choses au point
concernant ce qu'a dit, hier, Mme De Block concernant les maisons
médicales. Elle a dit que ce que j'avais dit était totalement faux. Aussi,
je vais reprendre les termes du rapport. J'avais dit: "Une étude
récente montre les avantages des maisons médicales. Elles
fournissent des soins de qualité et ne sont pas plus chères pour la
sécurité sociale, elles sont moins chères pour le patient; la politique
de prévention y est meilleure, on y prescrit moins d'antibiotiques et
plus de médicaments bon marché. Pourquoi vous acharnez-vous
contre elles?" Et la ministre répond, je cite ici la traduction en français
du compte rendu analytique: "C'est totalement faux. Pour les soins de
première ligne, leur coût est double et par rapport à un médecin privé,
le coût de leurs prescriptions est également deux fois supérieur. C'est
ce que M. Van Hees qualifie de 'moins cher'. D'autre part, pour les
soins de deuxième ligne, comme les maisons de repos, par exemple,
les dépenses de maisons médicales sont inférieures mais elles sont
fréquentées par un public sensiblement plus jeune, qui ne séjourne
pas encore en maisons de repos. On ne peut pas comparer des
pommes et des poires."
Mme De Block s'arrange donc pour séparer le prix entre la première
et la seconde lignes, pour ne pas parler du coût total. C'est ce qui la
dérange. Même à l'école primaire, madame la ministre, je savais que
2 074 euros, c'est moins que 2 080 euros. Il est vrai que la différence
est mince, mais c'est moins. Peut-être avez-vous appris les
mathématiques autrement. En tout cas, dans mon école, c'est comme
ça qu'on apprenait les mathématiques.
Sur le fait qu'on ne peut pas comparer des pommes et des poires,
excusez-moi, madame la ministre, mais vous êtes totalement à côté
de la plaque. L'étude en question a pris des échantillons comparables
en termes, notamment, d'âge. Nous avons donc comparé des
pommes et des pommes.
L'essentiel, c'est d'avoir dénaturé l'étude de l'Agence InterMutualiste
(AIM), dont je vais lire les conclusions: "Premier constat: les coûts
supportés par l'assurance-maladie sont identiques dans les deux
systèmes – même un peu moins chers comme je viens de le montrer
-. En effet, si les dépenses en première ligne de soin sont plus
élevées dans le système au forfait, ce surcoût est intégralement
compensé par les économies réalisées en deuxième ligne."
Encore plus intéressant: "Pour les patients, le système forfaitaire est
cependant moins coûteux. D'une part, il n'y a pas de ticket
modérateur en première ligne et, d'autre part, comme il y a moins de
prestations de soins en deuxième ligne et de médicaments prescrits,
les frais supportés par le patient sont également moins importants à
ce niveau."
14.45 Marco Van Hees (PTB-
GO!): Gisteren poneerde de
minister dat mijn uitspraken in ver-
band met de wijkgezondheids-
centra niet klopten. Volgens haar
zijn ze dubbel zo duur in de eerste
lijn en schrijven ze dus dubbel zo
duur voor als een privégenees-
heer. In de tweede lijn zijn de
uitgaven in de rusthuizen volgens
haar inderdaad lager, maar de
wijkgezondheidscentra hebben
een veel jonger publiek dat nog
niet in rusthuizen terechtkomt.
Het totale kostenplaatje voor de
eerste- en de tweedelijnszorg
samen valt net iets lager uit voor
de wijkgezondheidscentra. In het
kader van de studie van het
InterMutualistisch Agentschap
werd er gewerkt met steekproeven
van patiënten met dezelfde ken-
merken, onder meer de leeftijd. De
vaststellingen uit de studie zijn
duidelijk: beide systemen kosten
de ziekteverzekering evenveel en
de patiënten zijn goedkoper af met
het forfaitaire systeem, meer
bepaald omdat ze minder van de
tweedelijnszorg gebruikmaken en
minder aan geneesmiddelen uit-
geven in dat systeem.
De resultaten die verkregen
werden op basis van bepaalde
kwaliteitsindicatoren zoals de
griepvaccinatiegraad bij bejaarden,
de screening op borst- of
baarmoederhalskanker en de op-
volging van diabetici zijn beter in
de forfaitaire centra. Ten slotte
bieden de wijkgezondheidscentra
een eerstelijnszorg aan die veel
toegankelijker is voor de
sociaaleconomisch kwetsbaarste
mensen, die eerder geneigd zijn
de zorg uit te stellen. De studie
toont aan dat de forfaitaire
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Et le rapport ajoute un deuxième constat: "Les résultats obtenus sur
base de certains indicateurs de qualité sont meilleurs dans les centres
forfaitaires". Par exemple, le taux de vaccination contre la grippe des
personnes âgées et le dépistage des cancers du col de l'utérus et du
sein chez les femmes sont meilleurs. Les prescriptions d'antibiotiques
y sont plus mesurées et en meilleure adéquation avec les
recommandations dans le choix de la molécule. Les versions moins
chères des médicaments sont également plus souvent prescrites.
Enfin, les diabétiques sont mieux suivis.
Par ailleurs, l'étude confirme que les maisons médicales offrent une
prise en charge de première ligne largement accessible aux
populations plus fragiles sur le plan socio-économique" – celles qui
vous intéressent peu, madame la ministre – "et dès lors davantage
exposées au risque de report de soins. La conclusion de l'étude est la
suivante: "Cette étude démontre que le financement au forfait a
clairement sa place dans notre système de soins de santé, à côté des
pratiques traditionnelles à l'acte." Dont acte, madame la ministre.
financiering haar plaats verdient
naast de vergoedingen per
prestatie.
14.46 Minister Maggie De Block: Wij willen inderdaad dat de
middelen efficiënt worden ingezet, juffrouw Van Camp. Wij scoren
goed op het vlak van de kwaliteit en de toegankelijkheid van onze
gezondheidszorg. Als het gaat over kostenefficiëntie, dan zien wij aan
de European Health Consumer Index dat wij nog werk hebben, want
wij staan daarin maar op de 12e plaats. Voor de rest staan wij op de
eerste en vierde plaats. Wij moeten ons kompas inderdaad daarop
richten om ervoor te zorgen dat er kostenefficiënt wordt gewerkt, ook
in de gezondheidszorg. Er zijn namelijk altijd nieuwe noden en nieuwe
zaken die terugbetaald moeten worden. Wij willen een degelijke
vergoeding geven aan alle mensen die in de zorg werken, zoals de
thuisverplegers, vroedvrouwen en anderen die zich op het terrein
bevinden.
Mevrouw Fonck, u hebt nogmaals gesproken over de thuisverplegers.
De ziekenfondsen volgen de situatie dagelijks op. Zij betalen de
weinige thuisverplegers die nog problemen hebben met hun software
al 90 % van het geld uit dat zij anders niet konden ontvangen. Wij
hebben contact gehad. Dat was een voorstel van het
Verzekeringscomité. Alle ziekenfondsen in ons land werken eraan
mee. Ondertussen werken de softwarefabrikanten aan een oplossing
voor de technische problemen.
14.46 Maggie De Block,
ministre: Notre système de soins
de santé fonctionne bien en
termes de qualité et d'accessibilité
mais l'efficacité au regard des
coûts est perfectible. Il existe par
ailleurs toujours de nouveaux
besoins dont il faut assurer le
remboursement. Nous voulons
donner une rémunération con-
venable à tous les travailleurs du
secteur des soins de santé,
comme les infirmiers à domicile et
les sages-femmes. Les mutualités
suivent chaque jour la situation
des infirmiers à domicile. Elles
paient aux quelques infirmiers à
domicile qui rencontrent encore
des problèmes avec leur logiciel
90 % des sommes qu'ils ne
pourraient pas percevoir. Telle
était la proposition du comité de
l'assurance. Toutes les mutualités
du pays y coopèrent. Entre-temps,
les concepteurs de logiciels
continuent de rechercher une
solution.
S'agissant des maisons médicales, madame Gerkens et
monsieur Van Hees, nous attendons tout d'abord l'audit commandé à
KPMG, qui me semble plus fiable. En effet, l'étude parue voici
quelques années et qui en a inspiré une autre le mois dernier
comparait environ 5 000 patients traités en première ligne par les
médecins privés et dans les maisons médicales. Quelle en fut la
conclusion? Le coût par patient atteignait 200 euros dans le premier
cas et 400 euros dans le second – mais seulement en première ligne.
En deuxième ligne, cela a été compensé parce que les
hospitalisations de gens en maison de repos sont moins nombreuses.
Ik wacht op de audit van KPMG
over de wijkgezondheidscentra,
die ongetwijfeld methodischer en
minder tendentieus zal zijn dan
voormelde studie, die 5 000 pa-
tiënten vergelijkt die eerstelijns-
gezondheidszorg kregen van
privéartsen en in wijkgezondheids-
centra. Als we kijken naar de
leeftijd van de personen in de
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Après avoir étendu le panel, il faut quand même comprendre pourquoi
moins de personnes se trouvent en maison médicale. Selon
l'échantillon qui a été recueilli, elles sont plus jeunes. Évidemment,
dans ce cas, ces gens ne se retrouvent pas en maison de repos. En
tirer la conclusion que c'est moins cher repose sur un raisonnement
qui n'est qu'un copier-coller complaisant de votre étude. En tout cas,
vu que ces rapports viennent toujours du même bord, j'attends l'audit
demandé à KPMG, qui observe toutes les règles requises. Nous
discuterons sur cette base sans aucun problème.
Cela dit, il faut s'assurer du caractère efficient du rapport entre le coût
des maisons médicales et leurs résultats. Het moet ook
kostenefficiënt zijn.
Mesdames Gerkens et Caprasse, vous m'avez interrogée au sujet
des orthopédagogues et des logopèdes.
steekproef dan zit men inderdaad
niet in een rusthuis. Daaruit leidt
men af dat de zorg minder duur is.
Deze foute redenering werd
klakkeloos overgenomen door de
PVDA.
Wat is er op dit moment aan de hand?
Binnen de Federale Raad voor de geestelijke
gezondheidszorgberoepen, een raad die begaan is met de mentale
gezondheidszorg en die wij voor het eerst geïnstalleerd hebben, zijn
besprekingen lopende over de erkenningsnormen van de
orthopedagogen.
Het gaat niet over de taken van de orthopedagogen maar wel over de
erkenningsnormen van de orthopedagogen. Dan lijkt het mij evident
dat de logopedisten daar niet mee aan tafel zitten. Zij zijn immers
volgens de wet op de uitoefening van de geestelijke gezondheidszorg
geen erkende betrokken personen.
Nogmaals, het gaat niet over de taken die beiden uitvoeren. Die
taakafbakening wordt besproken bij de herziening van het koninklijk
besluit nr. 78, waar het inderdaad over de kwaliteit van de uitoefening
van de gezondheidszorg gaat.
Dus nee, de logopedisten zullen niet worden geïnviteerd. En al de
anderen ook niet. Dan kon men ook de diëtisten vragen of ik weet niet
wie. Het gaat hier louter om de erkenning van de geestelijke
gezondheidszorgberoepen.
Des discussions sont en cours au
sein du Conseil fédéral des
professions des soins de santé
mentale concernant les normes
d'agrément des orthopédagogues,
mais ces débats ne concernent
pas leurs tâches. Les logopèdes,
les diététiciens et d'autres
professions ne participent donc
pas aux débats et n'y seront pas
invités dès lors qu'ils ne sont pas
impliqués au sens de la loi relative
à l'exercice des professions des
soins de santé mentale. Il s'agit
seulement de l'agrément des
professions de santé mentale.
La délimitation des tâches fait
partie des discussions relatives à
la révision de l'arrêté royal n° 78
qui traite en effet de la qualité de
l'exercice des professions des
soins de santé.
J'en viens aux perturbateurs endocriniens.
Mevrouw Dedry heeft daar ook over gesproken. Ik meen dat het
laatste daarover nog niet gezegd is. Ook in Europa heeft men nu zijn
mening weer bijgesteld. We moeten dat allemaal meenemen. Qua
preventie is dat in elk geval een bevoegdheid van de
Gemeenschappen. Daarvoor zullen dus de nodige contacten gelegd
worden.
Dan is er nog het overleg dat na 1 februari zal plaatsvinden omtrent
de burger-tot-burgeractiviteiten als het gaat om kinderopvang,
bijspringen voor gehandicaptenopvang enzovoort. Het is evident dat
de wet op de kwaliteit van de uitoefening van de gezondheidszorg
overal valabel zal zijn. Daarover moeten ook de nodige afspraken
worden gemaakt met de Gemeenschappen. Daarvoor is een periode
van een zevental weken uitgetrokken, tot na de krokusvakantie. Ik kijk
Tout n'a pas encore été dit à
propos des perturbateurs endo-
criniens. En Europe aussi, les
opinions ont à présent été
réévaluées. La prévention étant
une compétence communautaire,
nous établirons les contacts
nécessaires à cet effet.
Des concertations auront lieu au
sujet des services de particulier à
particulier, comme par exemple
l'accueil des enfants et l'aide à
l'accueil des personnes handi-
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al uit naar dat overleg dat ook geruststellend zal moeten zijn voor de
patiënten en de kwaliteit van de geleverde dienstverlening.
capées. La législation relative aux
exigences de qualité pour la
pratique des prestataires de soins
sera valable partout. Il conviendra
de conclure dans ce cadre les
accords nécessaires avec les
Communautés. Une période de
sept semaines est prévue à cet
effet. Cette concertation devrait
rassurer le patient sur la qualité
des soins qui lui sont prodigués.
14.47 Denis Ducarme, ministre: Monsieur le président, la première
question de Mme Gerkens a trait aux matières liées à l'intégration
sociale. Je crois que l'échange en commission était assez clair
concernant les jeunes bénéficiaires du RIS, dont les étudiants – on
sait qu'ils sont en augmentation. Mais – et nous n'avons jamais
indiqué que nous ne resterions pas aux côtés des étudiants, je crois
que nous avons été clairs à ce niveau-là – il s'agit plus simplement de
regarder une étude qui est préoccupante en la matière. Non pour
nous faire prendre une décision qui nous éloignerait des étudiants en
question, mais pour nous donner peut-être la possibilité de prendre
des dispositions qui rapprochent davantage ces jeunes de l'emploi.
Il ressort d'une étude de cas approfondie, menée par le
SPP Intégration sociale, que 30,2 % des étudiants bénéficiaires suivis
dans le cadre de leurs études obtiennent un emploi un an après avoir
perdu leur statut d'étudiant contre 23,7 % pour les jeunes
bénéficiaires qui n'ont pas suivi d'études. Cette différence est
effectivement insuffisante et il s'agit donc d'étudier, avec les
fédérations de CPAS comment nous pouvons mieux réorienter les
bénéficiaires du PIIS étudiant vers le marché de l'emploi. Il ne s'agit
pas de leur tordre le bras, madame Gerkens, mais d'optimaliser un
certain nombre de dispositions en rapprochant ces étudiants d'un
certain nombre de services connus en termes d'orientation, de
formation et de recherche d'emploi. Ce point est donc éclairci.
D'autres questions ont été soulevées par Mmes Dedry et Gerkens.
Non, madame Gerkens, il ne s'agit pas de déposer un recours devant
la Cour de justice européenne, mais comme je l'ai dit, il y a déjà
plusieurs semaines concernant le glyphosate en indiquant ici même,
en séance plénière, la volonté du gouvernement belge était de
collaborer avec les pays qui souhaitaient "sortir" du glyphosate. Ce
n'étaient pas que des mots. Nous avons poursuivi les contacts, entre
autres avec le cabinet Hulot, en vue de mettre en place une
collaboration avec ces pays pour rechercher et développer des
alternatives. Nous y travaillons.
Comme la Belgique est un marché ouvert, et non pas une île, et que
l'Europe a renouvelé l'agrément du glyphosate, nous devrons
travailler ensemble. C'est ce que nous comptons faire. Les contacts
avec la France en particulier, ont été très productifs et je pense que
nous pourrons développer une action commune, du moins je l'espère.
Tout cela est encore en construction, mais on ne le perd pas de vue.
En réponse aux questions de Mmes Dedry, Gerkens en matière de
néonicotinoïdes, je peux dire qu'il n'y a pas eu de vote. Nous
attendons un avis de l'EFSA qui sera rendu en février et c'est sur la
14.47 Minister Denis Ducarme:
We hebben in de commissie
gesproken over het groeiende
aantal jonge leefloontrekkers, van
wie een deel studenten zijn.
Volgens een studie van de POD
Maatschappelijke Integratie vindt
30 % van de leefloontrekkers die
gestudeerd hebben binnen het jaar
werk, tegenover 23,7 % van de
leefloners zonder opleiding. Het
verschil is te klein. We moeten dus
samen met de OCMW's onder-
zoeken hoe we leefloontrekkers
met een GPMI-contract beter
kunnen klaarstomen voor de
arbeidsmarkt.
Wat glyfosaat betreft, heb ik erop
gewezen dat we bereid zijn om
samen te werken met de landen
die een verbod willen.
We werken samen om alterna-
tieven te ontwikkelen. Aangezien
Europa de vergunning voor glyfo-
saat heeft verlengd, moet er
worden samengewerkt. De con-
tacten, met Frankrijk in het bij-
zonder, waren erg productief. Ik
heb er alle vertrouwen in dat we
samen kunnen ageren.
In afwachting van het advies van
de European Food Safety
Authority (EFSA), dat tegen
februari wordt ingewacht, werd er
niet gestemd over de neonico-
tinoïden. Ze blijven nodig, want er
is geen alternatieve behandeling
voor vergelingsziekte bij bieten.
Aangezien die groenten geen
bloemen dragen, is er geen
gevaar voor de bijenpopulatie.
Tijdens de stemming van
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base de cet avis que le vote interviendra.
La difficulté aujourd'hui avec les néonicotinoïdes, c'est qu'ils restent
nécessaires, compte tenu plus précisément du virus de la jaunisse qui
frappe les betteraves. Les alternatives aujourd'hui n'ont pas d'effets
positifs. Bon nombre de pays en Europe centrale sont confrontés à
cette réalité. Il est entendu que la betterave ne fleurit pas et qu'on ne
rencontre pas là de problème par rapport à la question des abeilles et
de la pollinisation. Nous serons confrontés au débat en février. Le
rapport de l'EFSA nous éclairera et nous aidera à prendre des
décisions.
En matière de perturbateurs endocriniens, un vote est intervenu ce
mercredi. La Belgique a soutenu la position de la Commission
européenne. C'est, selon moi, une bonne décision. En effet, la
proposition de la Commission relaie la décision prise au niveau du
Parlement européen et va dans le sens d'un renforcement des
critères. Tant les perturbateurs endocriniens avérés que présumés
pourront être identifiés comme perturbateurs endocriniens pour
l'homme. Les dérogations ont été supprimées.
Dans ce cadre, nous avançons dans le bon sens. Nous avons atteint
la majorité qualifiée avec peu de marge (65,7 %). Dix-huit pays se
sont prononcés en faveur de la proposition de la Commission. Mais
nous sommes passés de justesse.
woensdag over hormoonver-
storende stoffen steunde België
het standpunt van de Europese
Commissie, dat de beslissing van
het Europees Parlement overnam
en waarin op een verscherping
van de criteria werd aangestuurd.
Zowel bewezen als vermeende
hormoonverstoorders kunnen als
dusdanig worden aangemerkt. De
afwijkingen werden ingetrokken.
14.48 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen): Monsieur le président, je ne
peux pas accepter qu'on qualifie de "non sérieuse" l'étude faite par
l'Agence InterMutualiste (AIM) sur les maisons médicales, par rapport
à celle de KPMG. Je pense que l'intention et les présupposés de
l'étude sont différents. Dès lors, la ministre préfère sans doute celle
de KPMG, puisqu'elle partage ses présupposés sur lesquelles les
questions posées sont basées.
J'ai entendu dire que les résultats avaient été rendus par KPMG.
Toujours est-il que nous n'en disposons pas, tandis que nous
disposons de l'étude de l'AIM. Je vous demande confirmation: a-t-elle
été rendue, ou pas? La meilleure manière de fonctionner est
d'analyser le système de santé des maisons médicales au forfait en
fonction de l'impact sur l'ensemble des soins. C'est d'ailleurs ce que
les chercheurs du KCE, qui ne sont pas des farfelus ni des rigolos,
avaient fait en 2008. Nous reviendrons sur le sujet. Je pense que ce
sont surtout les attentes et la manière d'interroger qui sont différentes.
Concernant les perturbateurs endocriniens, monsieur Ducarme, vous
avez lu: "Les substances ayant des effets endocriniens tant avérés
que présumés seront interdites." Selon la définition du perturbateur
endocrinien, les substances ont des effets tant avérés que présumés.
Si ces deux adjectifs sont bien présents, et si la dérogation qui
permettait de ne pas considérer comme perturbateurs endocriniens
les substances qui n'attaquent que les organismes nuisibles a été
retirée, alors c'est une bonne décision qui a été proposée par la
Commission européenne et vous avez bien fait de la soutenir.
Dans mes informations ne se trouvaient pas les effets présumés,
mais uniquement les effets avérés. Si la phrase que vous avez lue est
la bonne, c'est bien.
14.48 Muriel Gerkens (Ecolo-
Groen): Ik kan niet aanvaarden dat
men het belang van de studie van
het InterMutualistisch Agentschap
(IMA) minimaliseert ten opzichte
van de studie van KPMG. De
minister geeft ongetwijfeld de
voorkeur aan de studie van KPMG
waarvan de hypothesen ge-
baseerd zijn op door haar gestelde
vragen. Hoewel de resultaten
bekend gemaakt zouden zijn,
hebben we ze niet, terwijl we wel
die van het IMA hebben. Is dat het
geval? De impact op de zorgsector
van de wijkgezondheidscentra die
met forfaits werken moet
geanalyseerd worden, zoals het
KCE in 2008 gedaan had.
Mijnheer Ducarme, als stoffen
waarvan bewezen is of vermoed
wordt dat ze endocriene effecten
hebben, verboden worden, dan is
dat een goede beslissing.
Ik ga ermee akkoord dat, wat
neonicotinoïden betreft, er een
probleem is voor de bieten en het
witlof in België. U kunt er echter
samen met Europa voor zorgen
dat deze twee gewassen worden
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Concernant les néonicotinoïdes, je suis d'accord avec vous pour dire
qu'il y a un problème en Belgique pour les betteraves et les chicorées.
Il en a été question lors des auditions en commission. Mais l'Europe
et vous pouvez prendre des dispositions restrictives pour faire en
sorte que, pour ces deux cultures-là, l'autorisation puisse être
allongée. Par contre, il est important de les interdire pour toutes les
autres cultures. J'attire également votre attention sur les cultures en
serre, qui ont un impact sur l'eau, lequel a été démontré par des
études.
Concernant les étudiants boursiers dépendant d'un revenu
d'intégration sociale, vous me répondez tout en ne répondant pas.
Vous me garantissez votre volonté de les rapprocher de l'emploi et,
en même temps, vous ne me garantissez pas que vous allez revoir ce
dispositif qui fait que l'étudiant qui dépend d'un revenu d'intégration
sociale est pénalisé lorsqu'il trouve une activité professionnelle
comme étudiant. Alors que l'étudiant qui a des revenus, qui travaille
pour s'offrir des vacances, etc., on ne se soucie pas de sa situation,
parce qu'il ne dépend pas d'une allocation issue du financement
solidaire par les citoyens.
Néanmoins, si vous voulez vraiment les rapprocher, vous devez leur
donner un message clair: vous êtes au CPAS, vous avez besoin d'un
revenu d'intégration sociale, vous avez besoin d'une bourse, si vous
avez le courage en plus d'aller travailler et de gagner un revenu
étudiant, vous pourrez avoir ce salaire étudiant en plus de votre
revenu d'intégration sociale et de votre bourse. De la même manière,
vous autorisez les travailleurs occasionnels à gagner de l'argent en
plus d'un revenu professionnel sans devoir payer de cotisations ni
d'impôts. Pour moi, il s'agirait d'une attitude équitable vis-à-vis de ces
jeunes. Sinon, vous les destinez à ceux qui organisent le travail
étudiant au noir.
vrijgesteld van het algemene
verbod op het gebruik van deze
producten.
U zegt dat u de beursstudenten
met een leefloon aan een baan wil
helpen, maar u bent niet van plan
de regelgeving die hen straft
wanneer ze werken, te herzien. U
geeft echter wel gelegenheids-
werkers de mogelijkheid wat extra
te verdienen zonder sociale
bijdragen of belastingen te hoeven
betalen. U moet deze jongeren
gelijk behandelen, anders sti-
muleert u het zwartwerk bij
studenten.
14.49 Marco Van Hees (PTB-GO!): Madame la ministre, je note
votre courbe rentrante. Hier, vous citiez l'étude de l'Agence
InterMutualiste. Je vous démontre que tout ce que vous avez dit était
faux et, à présent, vous dites que ce n'est pas cette étude-là qui est
importante et qu'il faut plutôt voir l'étude de KPMG. À propos de l'âge
de l'échantillon, par contre, vous persévérez dans l'erreur en disant
que les âges des échantillons sont différents. Non, pas du tout! Il
s'agit bien d'échantillons normalisés. On a comparé non pas des
pommes avec des poires, mais bien des pommes avec des pommes.
Quant à votre étude KPMG - un des Big Four poursuivis il y a
quelques années en Belgique pour fraude, faux et blanchiment
d'argent -, ce n'est clairement pas une étude indépendante! C'est
vous qui la commandez et on sait que pour ce genre de firme, le client
est roi. Si le client demande quelque chose, il va être servi sur un
plateau d'argent.
En outre, le choix de KPMG est quand même particulièrement
révélateur. Qu'est-ce que KPMG, à part la fraude fiscale? KPMG,
c'est l'un des trois acteurs mondiaux de la privatisation des soins de
santé dans le monde. Il a notamment été à l'œuvre et particulièrement
actif en Grande-Bretagne, au point que The Guardian avait dit pour
décrire KPMG: "C'est un peu comme si on nommait Dracula à la
direction de la banque du sang." Voilà ce que vous avez choisi
comme firme pour faire votre étude sur les maisons médicales! Très
14.49 Marco Van Hees (PTB-
GO!): Mevrouw de minister,
gisteren verwees u naar de studie
van het InterMutualistisch Agent-
schap en vandaag naar de studie
van KPMG. U blijft het echter bij
het verkeerde eind hebben in
verband met de verschillende
leeftijden van de steekproef, terwijl
het wel degelijk over een
genormaliseerde steekproef gaat.
De studie van KPMG is geen
onafhankelijke studie, want u heeft
ze besteld. Een dergelijke firma
past zich aan aan wat de klant
vraagt. KPMG is een van de drie
wereldspelers op het stuk van de
privatisering van de gezondheids-
zorg.
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bon choix, madame la ministre! Je vous félicite! Je vous applaudis!
14.50 Anne Dedry (Ecolo-Groen): Mijnheer Ducarme, deze repliek is
voor u bedoeld en betreft de hormoonverstoorders. Ik weet niet goed
welk standpunt u zult innemen. We hebben nu twee maanden de tijd.
Wat zal België nu juist doen? U hebt inzake glyfosaat uw nek al
uitgestoken en bewezen dat u moed hebt. Zult u over twee maanden
dezelfde moed aan de dag leggen met het standpunt van België rond
hormoonverstoorders? We hebben een minimuizenstapje gezet; het
is een druppel op een hete plaat. Het is een heel technisch dossier.
Wilt u samen met Frankrijk een voortrekkersrol spelen? U hebt
gezegd dat u goede contacten hebt, maar wat zal België nu juist
doen?
14.50 Anne Dedry (Ecolo-
Groen): Quelle va être à présent la
position du ministre Ducarme à
propos des perturbateurs endo-
criniens? Entend-il jouer, avec la
France, un rôle de pionnier sur ce
plan? Fera-t-il preuve du même
courage que dans le dossier du
glyphosate, maintenant que nous
venons de réaliser une toute petite
avancée dans un dossier très
technique?
14.51 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen): Monsieur le président, je
regrette vraiment l'absence de recours devant la Cour de justice
européenne concernant l'autorisation d'utilisation du glyphosate. Des
analyses juridiques poussées réalisées en France, en Belgique et
dans les autres pays qui ont voté contre la position de la Commission
européenne, démontrent que la démarche est possible dans le
respect du principe de précaution des États, lequel est mis à mal par
cette décision. D'une part, cela vous permet, pays par pays, de ne
pas continuer à l'introduire sur le marché malgré l'avis de la
Commission européenne et, d'autre part, de contrecarrer cette
décision devant la Cour de justice européenne. Le délai de recours
nous donne jusqu'à la mi-février. Je vous invite à vous mobiliser avec
vos homologues pour le faire.
14.51 Muriel Gerkens (Ecolo-
Groen): Ik betreur dat er bij het
Europees Hof van Justitie geen
beroep is aangetekend tegen de
verlenging van de vergunning voor
glyfosaat terwijl uit juridische
analyses blijkt dat dit wel degelijk
mogelijk is door het voorzorgs-
beginsel van de staten in te
roepen. Zo kan ook elk land
beslissen om het product ondanks
het advies van de Europese
Commissie niet langer op de
markt toe te laten. Ik vraag u dan
ook om actie te ondernemen voor
de beroepstermijn is verstreken
(medio februari).
14.52 Denis Ducarme, ministre: Avec les pays que nous avons
contactés afin de collaborer sur ce sujet, nous nous sommes
entendus pour concentrer notre énergie sur ce dossier. Il faut mettre
en place une collaboration concrète et efficace visant à développer
des alternatives, plutôt que de nous accrocher au résultat
hypothétique d'une décision de la Cour européenne.
14.52 Minister Denis Ducarme:
Met de partnerlanden hebben we
beslist om ons te concentreren op
de ontwikkeling van alternatieven
in plaats van ons vast te klampen
aan een hypothetische beslissing
van het Europese Hof van Justitie.
14.53 Maggie De Block, ministre: Madame Gerkens, l'étude de
KPMG aura lieu fin du mois de janvier ou début de février, après la
traduction des soixante pages. Ils proposeront, comme je l'ai
demandé, des recommandations. Le choix de KPMG n'est pas le
mien. Comme il se doit, le choix d'un auditeur se fait par le biais d'un
appel d'offres public. C'est obligatoire. C'est le service de
M. De Ridder qui a décidé à qui l'audit serait attribué.
14.53 Minister Maggie De Block:
Eind januari-begin februari krijgen
we de resultaten van de KPMG-
studie en de bijhorende aan-
bevelingen. Ik heb KPMG niet
gekozen, die keuze is het resultaat
van een wettelijke aanbestedings-
procedure.
Ik ben niet degene die kiest wie de audit uitvoert. Zoals altijd gebeurt
dit via een openbare aanbesteding. Ik meen dat al mijn collega's dit
op die manier doen. Dat is immers verplicht.
Mijnheer Van Hees, ik heb daarin geen enkele rol gespeeld. Ik heb er
alle vertrouwen in want die mensen hebben een reputatie te
verdedigen. Zij zullen hun werk volgens mij dan ook op een deftige
manier doen.
Je ne suis pas responsable de
l'attribution de l'audit, ce choix est
effectué, comme le veut la
coutume, par le biais d'un appel
d'offres. Je fais, du reste,
entièrement confiance au bureau
de conseils sélectionné, car il a
une réputation à entretenir.
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14.54 Marco Van Hees (PTB-GO!): Madame la ministre, leur
réputation est faite depuis longtemps. KPMG et les Big Four sont les
spécialistes de la grande fraude fiscale, de la privatisation des soins
de santé et des assurances.
Le choix est clair. Ce n'est même pas la peine de publier les
conclusions du rapport, nous les connaissons déjà.
14.54 Marco Van Hees (PTB-
GO!): Hun reputatie is al lang
bekend! KPMG en de Big Four zijn
de specialisten van de grote
fiscale fraude en de privatisering
van de gezondheidszorg.
De voorzitter: Vraagt nog iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)
De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.
Bespreking van de artikelen
Discussion des articles
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan van het wetsontwerp houdende de Middelenbegroting voor
het begrotingsjaar 2018. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis voor de bespreking. (Rgt
85, 4) (2689/1)
Nous passons à la discussion des articles du projet de loi contenant le budget des Voies et Moyens de
l'année budgétaire 2018. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion. (Rgt 85, 4)
(2689/1)
Het wetsontwerp telt 20 artikelen.
Le projet de loi compte 20 articles.
Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.
De artikelen 1 tot 20 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 à 20 sont adoptés article par article.
De tabellen in bijlage worden zonder opmerkingen aangenomen.
Les tableaux annexés sont adoptés sans observation
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel van het wetsontwerp houdende
Middelenbegroting voor het begrotingsjaar 2018 zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur sur l'ensemble du projet de loi contenant le budget des
Voies et Moyens de l'année budgétaire 2018 aura lieu ultérieurement.
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan van het wetsontwerp houdende algemene uitgavenbegroting
voor het begrotingsjaar 2018. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis voor de bespreking.
(Rgt 85, 4) (2690/1+2) + (2689/5)
Nous passons à la discussion des articles du projet de loi contenant le budget général des dépenses pour
l'année budgétaire 2018. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion. (Rgt 85, 4)
(2690/1+2) + (2869/5)
* * * * *
Ingediende amendementen:
Amendements déposés:
Art. 1-01-2
• 8 – Veerle Wouters cs (2690/43)
• 11 – Barbara Pas (2690/43)
• 12 – Barbara Pas (2690/43)
• 9 – Veerle Wouters cs (2690/43)
• 10 – Veerle Wouters cs (2690/43)
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• 13 – Barbara Pas (2690/43)
Art. 2.01.6
• 7 – Veerle Wouters cs (2690/43)
* * * * *
De artikelen 1-01-1, 1-01-3 tot 1-01-5, 2.01.1 tot 2.01.5, 2.01.7 tot 2.01.9, 2.02.1 tot 2.02.9, 2.06.1 tot
2.06.8, 2.07.1, 2.12.1 tot 2.12.8, 2.13.1 tot 2.13.24, 2.14.1 tot 2.14.18, 2.16.1 tot 2.16.22, 2.17.1 tot 2.17.14,
2.18.1 tot 2.18.5, 2.19.1 tot 2.19.6, 2.23.1 tot 2.23.4, 2.24.1 tot 2.24.4, 2.25.1 tot 2.25.19, 2.32.1, 2.33.1 tot
2.33.6, 2.44.1 tot 2.44.8, 2.46.1 tot 2.46.7, 2.51.1 en 2.51.2, 2.52.1, 3-01-1, 4-01-1 en 4-01-2, 5-01-1 tot 5-
01-3, 6-01-1 en 6-01-2 worden artikel per artikel aangenomen, alsmede de tabellen in bijlage.
Les articles 1-01-1, 1-01-3 à 1-01-5, 2.01.1 à 2.01.5, 2.01.7 à 2.01.9, 2.02.1 à 2.02.9, 2.06.1 à 2.06.8,
2.07.1, 2.12.1 à 2.12.8, 2.13.1 à 2.13.24, 2.14.1 à 2.14.18, 2.16.1 à 2.16.22, 2.17.1 à 2.17.14, 2.18.1 à
2.18.5, 2.19.1 à 2.19.6, 2.23.1 à 2.23.4, 2.24.1 à 2.24.4, 2.25.1 à 2.25.19, 2.32.1, 2.33.1 à 2.33.6, 2.44.1 à
2.44.8, 2.46.1 à 2.46.7, 2.51.1 et 2.51.2, 2.52.1, 3-01-1, 4-01-1 et 4-01-2, 5-01-1 à 5-01-3, 6-01-1 et 6-01-2
sont adoptés article par article, ainsi que les tableaux annexés.
De stemming over de amendementen, de artikelen 1-01-2 en 2.01.6 en de tabellen in bijlage wordt
aangehouden.
Le vote sur les amendements, les articles 1-01-2 et 2.01.6 et les tableaux annexés est réservé.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over de aangehouden amendementen, de
aangehouden artikelen 1-01-2 en 2.01.6, de tabellen in bijlage en over het geheel van het wetsontwerp
houdende de algemene uitgavenbegroting voor het begrotingsjaar 2018 zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur les amendements, les articles 1-01-2 et 2.01.6 réservés et
les tableaux annexés, ainsi que sur l'ensemble du projet de loi contenant le budget général des dépenses
pour l'année budgétaire 2018 aura lieu ultérieurement.
Wetsontwerpen en voorstellen
Projets de loi et propositions
15 Wetsontwerp tot wijziging van de wet van 20 juli 1990 betreffende de voorlopige hechtenis voor
wat de onmiddellijke aanhouding betreft en tot invoering van de beveiligingsperiode (2731/1-6)
- Wetsvoorstel tot invoering in het Strafwetboek van een beveiligingsperiode bij veroordelingen voor
bijzonder zware misdrijven (663/1-5)
15 Projet de loi modifiant la loi du 20 juillet 1990 relative à la détention préventive concernant
l'arrestation immédiate et introduisant une période de sûreté (2731/1-6)
- Proposition de loi visant à l'introduction dans le Code pénal de périodes de sûreté en cas de
condamnation pour des actes criminels d'une extrême gravité (663/1-5)
Voorstel ingediend door:
Proposition déposée par:
Philippe Goffin, Richard Miller, Gilles Foret, Jean-Jacques Flahaux, Olivier Chastel.
Algemene bespreking
Discussion générale
De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.
De rapporteurs zijn de heer Terwingen en mevrouw De Wit.
15.01 Sophie De Wit (N-VA): Mijnheer de voorzitter, ik verwijs naar
het schriftelijk verslag.
15.01 Sophie De Wit, rapporteur:
Je renvoie au rapport écrit.
15.02 Özlem Özen (PS): Monsieur le président, monsieur le ministre,
en 2015, 698 détenus sont allés à fond de peine alors que seulement
276 ont été libérés conditionnellement. Ces chiffres démontent une
15.02 Özlem Özen (PS): In 2015
zaten 698 gedetineerden hun
volledige straf uit en werden er
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fois de plus ce refrain qui fait croire aux citoyens que les détenus
sortent au tiers de leur peine. C'est évidemment faux. La plupart du
temps, les condamnés restent incarcérés bien au-delà de
l'admissibilité de la libération conditionnelle.
En 2006, le gouvernement validait l'instauration du tribunal
d'application des peines. L'objectif de sa création était de mieux tenir
compte des droits des victimes et de mieux responsabiliser l'auteur en
l'obligeant à participer à un long processus de réinsertion. On décidait
aussi de munir les tribunaux d'application des peines d'une
composition plurale et spécialisée pour favoriser la diminution des
risques de récidive tout en retenant la valeur ajoutée apportée par des
experts en pénologie et en réinsertion sociale.
Le projet de loi à l'examen fait malheureusement le mouvement
inverse puisqu'il fait le choix de potentiels délais d'incarcération plus
longs et des contrôles beaucoup moins approfondis que ceux
prodigués par le tribunal d'application des peines. Le juge du fond
pourra désormais prononcer une période minimale d'exécution de la
peine durant laquelle aucune libération conditionnelle ne pourra
intervenir. Cela fera indubitablement augmenter les "fond de peine" au
détriment de la responsabilisation des détenus et, comme je l'ai dit,
de tout le processus de réinsertion du détenu. Cet allongement des
délais de peine effective va limiter d'autant le délai d'épreuve et
retardera aussi les possibilités de réinsertion.
C'est assurément un coup bas qui est porté à la libération
conditionnelle et, chers collègues, une entorse évidente aux
prérogatives du tribunal d'application des peines, qui fournit pourtant
du bon travail et qui est le plus apte – parce que le mieux outillé – à
apprécier les facultés évolutives du condamné.
Monsieur le ministre, ce n'est un secret pour personne, la
surpopulation carcérale reste endémique dans notre pays. Pourtant,
le gouvernement nous propose une mesure dont le seul but est de
flatter certains instincts de l'opinion publique, mais qui n'aboutira
mathématiquement qu'à augmenter la surpopulation carcérale et sera
en réalité dépourvue d'effets sur la sécurité de nos concitoyens, voire
entraînera des effets pervers.
En effet, interdire à plusieurs catégories de détenus de ne fût-ce que
solliciter une libération conditionnelle va leur ôter tout espoir et va
contribuer à rendre les prisons beaucoup plus dangereuses,
notamment pour les agents pénitentiaires. Au lieu de favoriser la
réinsertion, cette disposition encouragera la récidive – contre laquelle
le système de libération conditionnelle représente, quoi qu'en disent
d'aucuns, le meilleur remède.
Enfin, loin de moi l'idée de minimiser la gravité des faits qui sont
énumérés et la nécessité de veiller à la sécurité des policiers, mais le
Conseil d'État soulève les inégalités dont le projet est porteur, comme
mon groupe et plusieurs collègues n'ont pas manqué de le rappeler à
plusieurs reprises en commission. Ainsi, pourquoi tel fait sanctionné
d'une peine plus lourde n'est-il pas pris en considération? Pourquoi
l'assassinat d'un policier serait-il plus dommageable que celui d'un
militaire, d'un magistrat ou encore d'un parlementaire? Pourtant,
l'impact social, politique et médiatique sera identique. Comment
justifier cette différence de traitement? Je vous ai déjà interrogé à ce
nauwelijks 276 voorwaardelijk in
vrijheid gesteld. Men laat uit-
schijnen alsof gedetineerden na
een derde van een straf vrijkomen
maar dat is niet zo!
In 2006 werden de strafuitvoerings-
rechtbanken opgericht met het
doel om beter rekening te houden
met de rechten van slachtoffers en
de dader via een lang re-
integratieproces beter te
responsabiliseren. Door de plurale
en specialistische samenstelling
van de strafuitvoeringsrechtbank
wilde men het risico op recidive
verkleinen.
Dit wetsontwerp doet net het
omgekeerde: er wordt gekozen
voor een potentieel langere op-
sluiting en minder grondige con-
troles dan die door de straf-
uitvoeringsrechtbank omdat de
bodemrechter een periode zonder
voorwaardelijke invrijheidstelling
kan opleggen. Dat zal de proef-
termijn inkorten en de re-
integratiemogelijkheden vertragen.
Dat is een uitholling van de pre-
rogatieven van de strafuitvoerings-
rechtbank, die toch goed werk
levert en het best toegerust is om
te beoordelen of de veroordeelde
kan veranderen.
Onze gevangenissen zijn nog altijd
overvol. Deze maatregel strekt er
enkel toe in te spelen op het
sentiment dat bij een bepaald deel
van de bevolking leeft, maar de
overbevolking zal er alleen maar
door toenemen en ze zal geen
enkel effect hebben op de
veiligheid van de burgers, of
hooguit een ongewenst effect.
Als men de gedetineerden de
mogelijkheid afneemt om zelfs
maar een verzoek om voor-
waardelijke invrijheidstelling in te
dienen, ontneemt men ze alle
hoop en zullen de gevangenissen
nog gevaarlijker worden, ook voor
het gevangenispersoneel. Deze
maatregel zal recidive in de hand
werken, aangezien het stelsel van
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sujet, mais sans avoir obtenu de réponse.
Comme nous l'avons énoncé dans les rapports de la commission
d'enquête, les conditions de détention, l'état de nos prisons, ainsi que
l'absence de véritable plan de réinsertion – dès l'incarcération et à la
sortie de prison – entraînent véritablement de graves conséquences,
comme en témoigne le taux de récidive. C'est en prenant ce problème
– et d'autres questions sociales – à bras-le-corps que nous pouvons
espérer infléchir les chiffres de la criminalité.
Pour ces raisons, mon groupe et moi-même voterons contre votre
projet.
de voorwaardelijke invrijheid-
stelling vooralsnog het beste
middel daartegen vormt.
De Raad van State onderstreept
de ongelijkheden die worden
gecreëerd: waarom wordt een
bepaald feit waarvoor er een
zwaardere straf werd opgelegd
niet in aanmerking genomen?
Waarom zou de moord op een
politieagent ernstiger zijn dan een
moord op een militair, een
magistraat of een parlementslid?
De detentieomstandigheden, de
staat van onze gevangenissen en
het gebrek aan een echt re-
integratieplan hebben een nefaste
invloed op de recidive. Als men dat
probleem en andere sociale kwes-
ties aanpakt, zal de criminaliteit
misschien afnemen. Uw wetsont-
werp gaat in de tegenovergestelde
richting en daarom zullen we
tegenstemmen!
15.03 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, collega's, wij hebben het voorliggend
wetsontwerp uitgebreid besproken in de commissie. Met een
onderdeel van het wetsontwerp, namelijk de verhoging van de
drempel voor de onmiddellijke aanhouding hebben wij geen
problemen. Recent waarschuwden politierechters er wel voor dat het
voor hen moeilijker zou worden om onder andere hardnekkige
overtreders voorlopig aan te houden, als de drempel van één naar
drie jaar wordt opgetrokken. Ik begrijp hun bezorgdheid, maar blijf van
mening dat er ernstige redenen zijn wanneer iemand wordt
opgesloten in de gevangenis of onmiddellijk wordt opgesloten na de
zitting. Wij kunnen dus wel akkoord gaan met de optrekking van een
naar drie jaar.
Met het andere onderdeel, de beveiligingsperiode, hebben wij echter
wel wat problemen. Er zijn een zestal redenen waarom die periode
geen goed idee is.
Ten eerste, de regeling zal contraproductief zijn. Zij houdt geen
rekening met inspanningen die gedetineerden leveren tijdens hun
gevangenschap. Wie daadwerkelijk werkt aan zijn re-integratie, wie
werkt aan zijn drugs- of agressieproblemen of wat dan ook, kan daar
niet voor worden beloond, want de rechter ten gronde kan op
voorhand zeggen dat men, hoe men ook evolueert of wat men ook
doet, sowieso tot twee derde van de straf moet uitzitten en dat men
dan pas een voorwaardelijke invrijheidstelling kan aanvragen.
Het voordeel van een voorwaardelijke invrijheidstelling – ik hoef u
daarvan niet te overtuigen, want mocht het debat voor of tegen de
voorwaardelijke invrijheidstelling worden gevoerd, zouden wij
waarschijnlijk dezelfde argumenten gebruiken om de verdediging van
15.03 Stefaan Van Hecke
(Ecolo-Groen): Nous n'avons rien
à objecter au relèvement du seuil
pour l'arrestation immédiate. Les
juges de police ont toutefois
observé qu'il leur sera plus difficile
de placer les contrevenants
acharnés en détention préventive,
mais il nous paraît que l'arrestation
immédiate après l'audience doit
être dictée par des motifs sérieux.
Nous avons, en revanche, un
problème en ce qui concerne la
période de sûreté. Cette dis-
position sera contre-productive.
Elle fait l'impasse sur les efforts
déployés par les détenus durant
leur emprisonnement. L'avantage
d'une libération conditionnelle
réside dans la possibilité d'imposer
des conditions. La période de
sûreté risque d'obliger les détenus
à purger entièrement leur peine et
ils seront ensuite libérés sans
aucune condition. La sécurité de la
société ne va certainement pas y
gagner.
De plus, ces dispositions ne sont
pas conformes à l'accord de
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de voorwaardelijke invrijheidstelling op ons te nemen – is dat heel wat
voorwaarden kunnen worden opgelegd aan iemand die de
voorwaardelijke invrijheidstelling vraagt. Die voorwaarden kunnen
heel streng zijn, kunnen een tijd duren en er moet controle op worden
uitgeoefend.
Met de invoering van een beveiligingsperiode bestaat het risico dat
velen misschien pas na twee derde van hun straf voor de eerste keer
de voorwaardelijke invrijheidstelling zullen kunnen vragen en
aangezien men ze vaak niet de eerste keer krijgt – men moet ze vaak
een tweede of derde keer vragen –, komt men wel heel dicht bij het
einde van de straf. Wij zien nu al dat veel gedetineerden tot het einde
van hun straf zitten en dan komen zij vrij zonder voorwaarden, zonder
toezicht.
Dat risico zal alleen maar worden verhoogd. Het zal contraproductief
werken. Het zal immers de veiligheid in onze samenleving zeker en
vast niet verhogen.
Ten tweede, mijnheer de minister, ik heb er ook op gewezen en ben
ervan overtuigd dat de uitgewerkte regeling niet conform het
regeerakkoord is, terwijl u daar wel naar verwjst. De afspraak in het
regeerakkoord was immers dat de maatregel voor heel ernstige
misdrijven zou worden ingevoerd.
De opgenomen lijst bevat een aantal ernstige misdrijven. Bij de
uitwerking zien wij echter dat de beveiligingsperiode al bij
gevangenisstraffen vanaf drie jaar kan worden toegepast. Die straffen
zijn ernstige straffen, maar het zijn nu ook weer niet de heel ernstige
straffen die worden geviseerd.
Ten derde, wij hebben ook over de willekeur in de misdrijven
gediscussieerd. Zoals mevrouw Özlem opmerkte, hebben we het ook
gehad over de moord op een politieagent. De tekst was oorspronkelijk
ongenuanceerd. Er was immers geen uitdrukkelijke link gelegd met
de moord op een politieagent bij de uitoefening of wegens de
uitoefening van zijn functie.
Het klassieke geval, dat ik ook begrijp, is dat een misdadiger wraak
neemt op een politieagent, omdat de politieman zijn werk heeft
gedaan. Daarover gaat het. Het gaat niet over het louter politieagent
zijn.
De tekst is daarna via een amendement aangepast, zodat een moord
in de familiale context niet onder de bepaling valt.
Blijft echter het feit dat die strengere bepaling enkel bij moord op een
politieagent wordt ingevoerd, maar niet bij een militair die
bewakingsopdrachten uitvoert of bij een onderzoeksrechter die
iemand hard heeft aangepakt en lang in voorlopige hechtenis heeft
opgesloten of bij een magistraat die een heel zware straf heeft
uitgesproken. Ook zij kunnen nochtans het doelwit van een
wraakactie of represaille zijn.
Maar goed, de regering heeft expliciet gekozen voor de bescherming
van politiemensen en niet van anderen. Mijnheer de minister, wij
weten op voorhand dat dat punt het voorwerp zal uitmaken van
discussies en dat er zal worden opgeworpen dat er op dat vlak
gouvernement. Il y était convenu,
en effet, que la mesure à l'examen
ne serait d'application que pour les
délits très graves. Or il apparaît à
présent que la période de sûreté
peut déjà être appliquée pour des
peines d'emprisonnement à partir
de trois ans. Il est difficile de parler
en l'occurrence de peines
sanctionnant des délits très
graves.
Je constate aussi le caractère
arbitraire des faits qui sont pris en
ligne de compte. Ainsi, l'assassinat
d'un policier entre en ligne de
compte mais aucun lien n'est
établi avec l'exercice de la
fonction. Après une discussion en
commission, un amendement a
été présenté, lequel exclut
l'assassinat dans le contexte
familial. La période de sûreté ne
peut toutefois pas être imposée
pour l'assassinat d'un militaire,
d'un juge d'instruction ou d'un
magistrat. Or ils sont aussi
susceptibles de devenir la cible
d'un acte de vengeance. Il pourrait
s'agir en l'occurrence d'une
violation du principe d'égalité.
En outre, l'instauration de la
période de sûreté aura bien
entendu une incidence sur la
surpopulation carcérale. De plus, il
s'agit d'une motion de défiance à
l'égard des juges des tribunaux de
l'application des peines qui font du
bon travail mais qui voient ainsi
leurs compétences décisionnelles
amputées.
Enfin, il est étonnant que le
ministre s'accroche à l'effet
rétroactif. D'après nous, ce point
ne devrait même pas pouvoir faire
l'objet d'une discussion juridique,
le principe étant qu'une aggra-
vation de peine ne peut être
appliquée avec effet rétroactif. De
l'argumentation du ministre, que
l'on peut consulter dans une note
qui a été ajoutée a posteriori au
rapport de la deuxième lecture, il
ressort que le gouvernement
trouve que la période de sûreté
n'est pas un élément du taux de la
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mogelijks sprake is van een schending van het gelijkheidsbeginsel.
Ten vierde, wij mogen er zeker van zijn dat de invoering van die
beveiligingsperiode een impact zal hebben op de overbevolking in de
gevangenissen. Wij, u, de regering en uw voorgangers hebben al
problemen gehad om het bevolkingsaantal in de gevangenissen
onder controle te houden.
Ten vijfde, de tekst betekent ook een motie van wantrouwen ten
opzichte van de rechters in de strafuitvoeringsrechtbanken. Zij
hebben een heel belangrijke taak en voeren die volgens mij in het
algemeen ook goed uit. Zij beoordelen de dossiers op basis van
rapporten, die ze krijgen. Ik denk niet dat zij over een nacht ijs gaan,
maar dat ze hun beslissingen goed overwegen.
Eigenlijk is de tekst een motie van wantrouwen, die hun bevoegdheid
zal beperken. Zij zullen pas kunnen oordelen over de periode na de
beveiligingsperiode. In die zin wordt hun beslissingsbevoegdheid
ingekort.
Tot slot hebben wij gedebatteerd over de terugwerkende kracht. Ik
was en ben nog altijd heel verbaasd dat u nog steeds verdedigt dat de
terugwerkende kracht mogelijk is, omdat ik meen dat er daarover
juridisch geen discussie zou mogen zijn. Het algemeen bekende
principe is immers dat men een strengere straf niet retroactief kan
toepassen. Naar aanleiding van de tweede lezing hebben wij de
discussie overgedaan op basis van een nota, die wij achteraf
ontvingen en integraal werd opgenomen in het verslag. Ik heb die
aandachtig gelezen, maar ben nog niet overtuigd van de opgeworpen
argumenten.
Aangezien wij dat debat niet in de commissie hebben kunnen voeren,
moet ik het vandaag wel daarover hebben. Ik stel vast dat u en de
regering nog altijd niet willen aanvaarden dat de beveiligingsperiode
een element van de straf is. U blijft ervan uitgaan dat die niets te
maken heeft met de straftoemeting, maar dat het een element van de
strafuitvoering is. Dat standpunt is essentieel voor u, want anders zou
u ze niet retroactief kunnen laten toepassen. Dat is althans de
bedoeling. Wij zullen zien of dat ook gebeurt op het terrein. Ik kom
daar nog op terug.
Het is een element van de straf, want het is de rechter ten gronde, die
een uitspraak doet, die de beslissing zal nemen. Hij kan dat doen, hij
is niet verplicht om het te doen. Als hij het doet, is dat natuurlijk een
element van de strafuitvoering, van de straftoemeting. Hij kan
bijvoorbeeld een straf van tien jaar opleggen, waarbij men dan
automatisch na een derde daarvan de voorwaardelijke
invrijheidstelling kan aanvragen als men geen recidivist is. Als vastligt
dat de beveiligingsperiode twee derde zal bedragen, kan men pas
aanvragen vanaf twee derde of 6,6 jaar. Het is dus een beslissing van
de rechter ten gronde. Het heeft dus te maken met een element van
straftoemeting.
Zoals in de commissie verwijs ik nogmaals naar het advies van de
Raad van State. De Raad van State is daarin heel duidelijk en zegt
letterlijk: “De beveiligingsperiode als een minimumduur van effectieve
vrijheidsberoving kan als een element van de zwaarte van de straf
worden beschouwd. De rechter kan deze immers opleggen met het
peine mais bien un élément de
l'exécution de la peine. C'est
évidemment essentiel car sinon, il
ne peut y avoir de rétroactivité.
C'est le juge qui prendra la
décision sur le fond. Il s'agit d'un
élément relevant donc de la
fixation de la peine. L'avis du
Conseil d'État le montre aussi
clairement: la période de sûreté
correspondant à la période
minimum de la privation effective
de liberté peut être considérée
comme un élément de la gravité
de la peine. La rétroactivité est, de
ce fait, contraire à l'article 2 du
code pénal.
Même si la position du ministre
était fondée – la période de sûreté
est un élément de l'exécution de la
peine – elle ne peut être appliquée
de manière rétroactive. Dans sa
note, le ministre fait référence au
sursis de la peine. L'auteur de la
note a toutefois été sélectif dans le
choix de la jurisprudence et de la
doctrine.
Ainsi, l'arrêt de la Cour de
cassation du 13 mai 2015 relatif à
la suppression du sursis de la
condamnation en cas de
confiscation en tant que peine
accessoire précise que cela
conduit à un alourdissement de la
peine et à une rétroactivité, ce qui
est contraire à l'article 2 du Code
pénal. La Cour est également
suivie sur ce point par la doctrine.
La conclusion de la note, qui
consiste à dire qu'il n'y a aucun
problème juridique, est donc
inexacte. Lors de l'exécution de la
loi, le ministre sera confronté à de
nombreux problèmes. Selon la
Cour constitutionnelle, la non-
rétroactivité est un principe
juridique général, auquel on ne
peut déroger que sous de strictes
conditions. La Cour européenne
des droits de l'homme a
également développé sur ce point
une jurisprudence très importante,
car la rétroactivité est contraire à
la prévisibilité requise du droit
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oog op een adequate bestraffing in functie van de zwaarte van het
misdrijf, de houding en de persoonlijkheid van de dader op het
ogenblik van de feiten en het gevaar dat deze geacht mag worden
voor de samenleving in te houden".
Het gaat dus over een element van de bestraffing, niet over een
element van strafuitvoering. Dus is artikel 2 van het Strafwetboek van
toepassing. Artikel 2 is heel duidelijk en legt een verbod op van
retroactiviteit van de strafwet, wanneer dat leidt tot een verzwaring.
Dat is niet alleen in strijd met het artikel 2 van het Strafwetboek, maar
ook met artikel 7 van het EVRM en artikel 15 van het BuPo-verdrag,
die trouwens een rechtstreekse werking hebben in ons land.
Zelfs als het, fictief gezien, geen straf zou zijn, mijnheer de minister,
en wij dus uw stelling zouden volgen dat een dergelijke beslissing een
element van strafuitvoering zou zijn, waarmee ik het niet eens ben,
dan nog betekent het niet dat de verstrenging zo maar retroactief kan
worden doorgevoerd. Dat was ook uw argumentatie. U geeft een
aantal argumenten aan en een van de argumenten die u in de nota
ontwikkelt, is de volgende. U verwijst naar het uitstel van de straf en
zegt: “Aangezien uitstel geen straf is, is artikel 2 van het Strafwetboek
hier niet van toepassing. Onmiddellijke toepassing is bijgevolg de
regel". Met die stelling en dat voorbeeld ben ik het niet eens, want dat
gaat in tegen de rechtspraak en de rechtsleer, waarnaar in de nota
niet wordt verwezen. Ik vraag mij af wie de nota heeft opgesteld, maar
men is nogal selectief geweest in de verwijzing naar de rechtspraak
en rechtsleer.
Ik verwijs bijvoorbeeld naar het Cassatiearrest van 13 mei 2015.
Mijnheer de minister, u zult dat waarschijnlijk niet zomaar uit het hoofd
kennen, maar daarover wordt met geen woord gerept. In dat arrest
werd geoordeeld over de afschaffing van het uitstel van de
veroordeling bij verbeurdverklaring als bijkomende straf. Het ging hier
over een wet van 2014.
Het Hof van Cassatie heeft geoordeeld dat de afschaffing leidt tot
verzwaring van de straf en dus strijdig is met het artikel 2 van het
Strafwetboek waardoor het niet retroactief kan worden toegepast op
feiten die gepleegd vóór de inwerkingtreding van de wet. Het arrest is
heel duidelijk, ik citeer: "Een straf waarvoor de wet altijd de
toekenning van uitstel verbiedt, is zwaarder dan een straf waarvoor zij
de rechter in zekere mate toestaat te beoordelen of er uitstel kan
worden toegekend". Aldus is het middel, schending van artikel 2 van
het Strafwetboek, de grond waarop het arrest van het Hof van
Cassatie een arrest van het hof van beroep heeft vernietigd.
Het voorbeeld van het uitstel in uw nota wordt tegengesproken door
een recent arrest van het Hof van Cassatie. Het hof wordt daarin
gevolgd door de rechtsleer. In een recent artikel hebben Bart Spriet
en Jonathan Raeymakers het over recente wijzigingen in de
strafwetgeving, onder andere in de potpourriwet II en over de niet-
retroactiviteit met verwijzing naar het arrest van het Grondwettelijk
Hof, rechtspraak van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens
en het BuPo-Verdrag.
Ik meen, mijnheer de minister, dat u een beetje selectief bent geweest
in de argumenten die zijn gebruikt in de nota om de commissie te
overtuigen, want wat daar staat, klopt niet met de rechtspraak, zoals
pénal.
Un ministre doit tenir compte tant
de la jurisprudence que de la
doctrine, mais à tous les niveaux,
pas seulement celui qui l'arrange.
Or cette note est unilatérale. Les
juges n'appliqueront pas cette loi
dans la pratique, mais le ministre
peut éviter ce problème en
spécifiant clairement aujourd'hui
que la rétroactivité n'est pas
d'application.
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wij die vandaag kennen.
Het verlies van het recht om vanaf een derde van de straf te kunnen
genieten van de strafuitvoeringsmodaliteiten, zou kunnen worden
beschouwd als een substantiële verstrenging van de strafuitvoering
en dus van de straf in haar geheel. Dat is een argumentatie die
uitgaat van het feit dat een dergelijke beslissing een element van
strafuitvoering is. Mijn eerste stelling is evenwel dat ze geen deel
uitmaakt van de strafuitvoering, maar een element is van de
strafmaat.
De conclusie van de nota, namelijk dat er juridisch geen problemen
rijzen, is dan ook onjuist. Ik meen dan ook, mijnheer de minister, dat u
bij de uitvoering van de wettekst zult worden geconfronteerd met tal
van problemen. De rechtspraak zal u wellicht niet volgen. De rechter
moet op basis van artikel 2 van het Strafwetboek, het Europees
Verdrag voor de Rechten van de Mensen en het BuPo-Verdrag
weigeren om retroactief de strafwet toe te passen.
Het Hof van Cassatie is duidelijk. Ik heb er daarnet naar verwezen.
Het Grondwettelijk Hof heeft het beginsel van de niet-retroactiviteit als
een algemeen rechtsbeginsel beschouwd, en niet alleen in het
strafrecht maar ook in het burgerlijk recht en andere takken van het
recht.
Daar kan slechts onder strikte voorwaarden van afgeweken worden.
Dat kan uiteraard niet in strafzaken.
Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens heeft ook heel veel
rechtspraak ontwikkeld in dezelfde zin. De essentie van zijn arresten
is dat de inhoud van het recht voorzienbaar moet zijn. Retroactief een
verstrenging invoeren is in strijd met de voorzienbaarheid van het
strafrecht.
Kortom, het gaat in tegen alle principes van het strafrecht zoals wij dat
kennen, niet alleen in ons recht maar ook in het Europese en het
internationale recht. Daarom vind ik het ook onbegrijpelijk dat u die
duidelijke en vaste rechtspraak zomaar naast u neerlegt.
Het is zoals bij een pleidooi door advocaten. De ene advocaat moet
stelling A verdedigen voor de rechter en de andere stelling B. Wie
stelling B verdedigt, zoekt rechtspraak en rechtsleer die in zijn kraam
passen. Wie stelling A verdedigt, zoekt rechtspraak en rechtsleer die
in zijn kraam passen.
Een minister die met wetgeving bezig is, moet zowel naar de
rechtspraak als de rechtsleer kijken, maar dan niet alleen van de ene
kant of van de andere kant. Zoals ook een onderzoekrechter doet,
moet hij beide kanten bekijken. Dat is niet gebeurd in de nota die u
aan de commissie gegeven hebt. Het is een eenzijdige nota.
Belangrijke elementen die mijn stelling en die van vele anderen
kunnen verdedigen, zijn niet opgenomen in uw nota. Die is eenzijdig.
Ik voorspel u, mijnheer de minister, dat de rechters de nieuwe wet in
de praktijk niet zullen toepassen. Er zal wel beroep aangetekend
worden en er zullen cassatieverzoeken zijn. Dat kunt u vermijden door
vandaag in het debat duidelijk te stellen dat retroactiviteit hier niet van
toepassing is.
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15.04 Gautier Calomne (MR): Monsieur le président, monsieur le
ministre, chers collègues, le projet de loi en discussion aujourd'hui
représente, enfin, l'aboutissement d'une demande de longue date de
notre groupe. Cela fait effectivement vingt ans que nous, Mouvement
réformateur, réclamons la mise en place de périodes de sûreté pour
les crimes les plus graves. Après une dizaine d'initiatives législatives,
nous nous réjouissons de pouvoir, enfin, en ce jeudi
14 décembre 2017, concrétiser cette revendication politique. Il faut
être persévérant!
En parallèle à ce projet, notre volonté a été aussi de réformer et
d'améliorer notre système pénal à propos de l'arrestation immédiate.
Aujourd'hui, la loi prévoit la possibilité d'une arrestation immédiate à
l'encontre d'une personne condamnée à un emprisonnement principal
d'un an ou plus sans sursis. Cependant, nous savons que 10 % des
détenus en préventive, ce qui représente environ un tiers de la
population carcérale, sont des condamnés non définitifs, arrêtés
immédiatement. L'arrestation immédiate peut prendre fin si la peine
est réduite ou modifiée, et certaines personnes ne séjournent donc en
prison que quelques jours, ce qui a peu de sens. Il était donc
nécessaire de relever ce seuil sauf pour les infractions terroristes ou à
caractère sexuel pour lesquelles la plus grande fermeté doit être
maintenue.
En ce qui concerne l'autre volet, en matière de périodes de sûreté,
nous avons exigé cette réforme. Pourquoi? Parce que la société, et
plus particulièrement les victimes, et tous les citoyens sont interpellés
par une inadéquation qui peut encore exister entre l'infraction
commise et la peine réellement exécutée par le délinquant
condamné.
De manière générale et sans céder au simplisme – les derniers
événements particulièrement violents dans la capitale l'ont encore
démontré –, la population a trop souvent le sentiment d'une forme
d'impunité. Non, nous ne voulons pas nous y résoudre. Il est temps
de rendre une justice plus adaptée à la réalité des faits.
Le gouvernement, appuyé par cette majorité parlementaire, prend la
mesure de la situation et a le courage de faire des périodes de sûreté
un des objectifs importants de cette législature en matière de justice.
Aujourd'hui, nous y sommes, comme nous nous y étions engagés.
Nous avons tenu notre promesse.
Notre devoir, en tant que représentants de la Nation, est d'être à
l'écoute de la Nation. Notre devoir, en tant que représentants de la
Nation, est d'agir pour la sécurité de toutes et de tous. Notre devoir,
en tant que représentants de la Nation, est de mettre en place une
plus grande cohérence entre le crime commis, d'une part, et la peine
réellement exécutée, d'autre part.
Il s'agit d'une question de protection et de pacification de la société,
mais il s'agit aussi d'une question de respect envers les victimes.
15.04 Gautier Calomne (MR):
Eindelijk is het zover! Al twintig
jaar vraagt de MR om een
beveiligingsperiode voor de meest
zware misdaden, een vraag
waaraan dit wetsontwerp tege-
moetkomt. Daarnaast hebben we
ook het strafstelsel betreffende de
onmiddellijke aanhouding verbe-
terd.
Vandaag voorziet de wet in de
mogelijkheid om een persoon die
is veroordeeld tot een hoofd-
gevangenisstraf van minstens een
jaar zonder uitstel onmiddellijk aan
te houden. 10 % van de gede-
tineerden in voorlopige hechtenis,
ofwel ongeveer een derde van het
totale aantal gevangenen, is
echter onmiddellijk aangehouden
zonder dat er al een definitieve
veroordeling is. De onmiddellijke
aanhouding kan worden beëindigd
wanneer de straf wordt verminderd
of gewijzigd. Bijgevolg verblijven
sommige personen slechts enkele
dagen in de gevangenis, wat maar
weinig zin heeft. Die drempel
moest dus worden opgetrokken,
behalve voor terroristische of
seksuele misdrijven, waartegen
nog altijd streng moet worden
opgetreden.
Anderzijds liggen er te veel
burgers, en vooral slachtoffers,
wakker van het feit dat mis-
dadigers geen passende straf
krijgen. Een gevoel van straffe-
loosheid leeft bij de bevolking.
Het is onze plicht om erop toe te
zien dat er een grotere coherentie
is tussen de gepleegde misdaad
en de werkelijk uitgezeten straf.
Dat is onze plicht als we de
maatschappij willen beschermen,
en het is ook een kwestie van
respect voor de slachtoffers.
15.05 Christian Brotcorne (cdH): Monsieur Calomne, j'entends vos
observations. Il faut entendre le citoyen. Il faut lutter contre l'impunité.
Je ne suis pas sûr que le choix qui est fait par la majorité soit le
meilleur pour répondre à la question légitime que vous posez.
15.05 Christian Brotcorne
(cdH): Deze maatregel lijkt me niet
de beste manier om het gevoel
van straffeloosheid bij de be-
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La période de sûreté est l'aboutissement d'un processus. Un dossier
est soumis à l'information et à l'instruction. Il y a une procédure
devant un magistrat, un jugement, une décision, voire un appel. On
arrive tout à fait en bout de course.
Le choix à faire n'aurait-il pas plutôt été de juger les faits les plus
graves rapidement, sans que ce soit pour autant bâclé, plutôt que
d'attendre plusieurs années et se voir opposer le délai raisonnable?
Le vrai choix n'était-il pas de donner des moyens matériels, financiers
et humains à notre système judiciaire, pour pouvoir répondre dans
des délais appropriés, et en tenant compte des principes fondateurs
de l'État de droit, plutôt que de proposer des solutions qui, me
semble-t-il, ne répondent pas au souhait que vous exprimez?
volking weg te nemen.
De beveiligingsperiode is het
sluitstuk van een proces. Ware het
niet beter geweest om ervoor te
zorgen dat de meest ernstige
feiten snel worden berecht, zonder
dat men de dossiers afraffelt? Had
men niet veeleer het gerecht meer
middelen moeten geven om
binnen een redelijke termijn te
reageren?
15.06 Gautier Calomne (MR): Monsieur Brotcorne, votre
intervention me permet de répondre par anticipation. J'allais y venir.
Ce n'est évidemment pas la seule réponse, mais c'est une réponse.
En commission, il me semble vous avoir entendu dire que votre
groupe n'était pas unanime sur cette question. J'attends donc avec
impatience votre intervention pour savoir quelle sera la position de
votre groupe dans la mesure où certains chez vous – cela semblait
faire débat – étaient plutôt favorables à cette mesure. Mais je répète
qu'il ne s'agit pas de la seule réponse possible à ce sentiment
d'impunité ressenti dans la population. Ce dispositif est une possibilité
laissée au juge.
Si l'État de droit est de permettre à une personne qui a payé sa dette
de se réinsérer avec dignité et de recommencer une nouvelle vie,
c'est aussi de protéger une société toute entière contre celles et ceux
qui représentent pour elle une menace. Si toutes les infractions
mettent à mal l'ordre public, un certain nombre d'entre elles y portent
atteinte de manière particulièrement grave et heurtent notre
conscience sociale: viol et attentat à la pudeur ayant entraîné la mort,
assassinat d'un fonctionnaire de police, torture ayant entraîné la mort,
enlèvement et détention ayant entraîné la mort d'un mineur. Ce sont
précisément ces crimes qui sont visés par ce projet de loi. Nous
estimons avec mon groupe que la fonction première de la peine
privative de liberté – la sanction – doit être privilégiée avec, comme
dispositif supplémentaire, cette possibilité de période de sûreté.
Oui, la sanction doit être adéquate, oui elle doit répondre à la gravité
de l'infraction, à l'attitude et à la personnalité de l'auteur au moment
des faits; oui, la sanction doit répondre au danger que celui-ci
représente pour notre société. Avec cette réforme, il est donc donné à
la juridiction de jugement la possibilité de décider de la période durant
laquelle aucune forme de libération anticipée ne pourra intervenir.
Rappelons que c'est précisément cette juridiction qui est la plus à
même de juger la gravité des faits et la dangerosité de l'auteur. C'est
pourquoi ce pouvoir d'appréciation est donc laissé au juge.
Rappelons aussi qu'une libération conditionnelle sera toujours
possible après une période de sûreté. Soyons conscients que toute
personne condamnée finira par sortir de prison, un jour, et, dans ce
cas, la libération conditionnelle mais aussi un travail
d'accompagnement restent nécessaires et peuvent également
constituer un rempart contre la récidive.
15.06 Gautier Calomne (MR): In
de commissie was uw fractie niet
eensgezind. Ik zie uw betoog dus
met enig ongeduld tegemoet.
Deze maatregel is niet het enige
antwoord dat wordt geboden op
het gevoel van de bevolking dat er
straffeloosheid heerst. Het is een
mogelijkheid die aan de rechter
wordt overgelaten.
De rechtstaat moet iemand die zijn
schuld heeft afgelost de kans
geven zich waardig te re-
integreren, maar moet de
samenleving ook beschermen
tegen diegenen die een bedreiging
vormen. Een aantal inbreuken zijn
een zware aanslag op de open-
bare orde en het maatschappelijke
bewustzijn: verkrachting en aan-
randing van de eerbaarheid met
de dood tot gevolg, moord op een
politie-ambtenaar, foltering met de
dood tot gevolg, ontvoering en
opsluiting van een minderjarige
met de dood tot gevolg. Voor deze
misdaden moet de basisfunctie
van de vrijheidsstraf worden ge-
garandeerd door een beveiligings-
periode.
Rekening houdend met de ernst
van de inbreuk en de persoonlijk-
heid van de dader moet de sanctie
zijn afgestemd op het gevaar dat
de dader voor onze samenleving
betekent. Het vonnisgerecht is het
best geplaatst om te beslissen
over de periode gedurende welke
geen enkele vorm van vervroegde
invrijheidstelling mogelijk is.
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J'en termine, monsieur le président, monsieur le ministre, chers
collègues, en formant le vœu que ce projet recueille la plus large
adhésion possible. Les citoyens de notre pays veulent des réformes
claires et une justice pénale qui réponde aux aspirations légitimes de
la société démocratique dans laquelle nous vivons. Je vous remercie
pour votre attention.
De voorwaardelijke invrijheid-
stelling, die nog altijd mogelijk blijft
na een beveiligingsperiode, en de
begeleiding zullen noodzakelijk
blijven als men recidive wil
tegengaan.
Ik spreek de wens uit dat dit
ontwerp op ruime steun zou
kunnen rekenen. De burgers willen
duidelijke hervormingen en een
strafrechtelijk justitieapparaat dat
beantwoordt aan de legitieme ver-
wachtingen van onze democra-
tische maatschappij.
15.07 Annick Lambrecht (sp.a): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, ik wil kort enkele bedenkingen geven bij het wetsontwerp.
Het optrekken van de drempel voor de onmiddellijke aanhouding tot
drie jaar om het onterechte gebruik ervan in te dijken, voornamelijk bij
verstekvonnissen, zal hopelijk een positief effect hebben op de
dagpopulatie van de gevangenissen, zonder dat er aan veiligheid
wordt ingeboet.
Wij hebben bijzondere opmerkingen over de beveiligingsperiode.
Tijdens de twee lezingen in de commissie werd door mijzelf en
verschillende van mijn collega’s immers reeds aangestipt dat het als
een paal boven water staat dat de bestaande regeling voor de
voorwaardelijke invrijheidstelling tot een vicieuze cirkel leidt waarbij
rechters zwaardere straffen uitspreken om zeker te zijn dat een deel
van de straf wel effectief zal worden uitgevoerd.
De invoering van een beveiligingsperiode kan die cirkel doorbreken
omdat ze enerzijds de effecten van de vroegere wet-Lejeune behoudt
en, anderzijds meer overeenstemming brengt tussen de uitgesproken
straf en de uit te voeren straf. Uiteraard moet de problematiek in haar
globaliteit worden bekeken en wordt de strafmaat in het Strafwetboek
vanuit die optiek ook best herzien. Voor de sp.a is het dus een en-
enverhaal. Omdat dat er ook bij hoort, zullen wij ons straks bij de
stemming onthouden.
Mijnheer de minister, u hebt mij tijdens de twee lezingen niet kunnen
overtuigen van uw repliek op twee zeer fundamentele kritieken op het
voorliggende ontwerp. De eerste kritiek luidt dat de artikelen 2 en 3
van het wetsontwerp beperkt zijn tot politieambtenaren. Voor
bepaalde, zeer ernstige misdrijven wenst men met het ontwerp de
beveiligingsperiode in te voeren. Een van die ernstige misdrijven is de
moord op politieambtenaren omwille van hun hoedanigheid van
politieambtenaar. Een zeer pertinente vraag die dan rijst, is waarom
alleen politieambtenaren beschermd worden en niet eveneens
militairen en magistraten. U stelde dat het onderscheid gemaakt moet
worden tussen politiemensen, enerzijds, en militairen en rechters,
anderzijds, omdat die eerste categorie veel meer geconfronteerd
wordt met het criminele milieu.
Mijnheer de minister, dit is een te verdedigen stelling, al kan hier wel
een en ander tegen ingebracht worden. Magistraten komen ook heel
15.07 Annick Lambrecht (sp.a):
Espérons que le relèvement à trois
ans du seuil qui peut enclencher
l’application de l'arrestation immé-
diate, afin de réduire son usage
abusif, produise un effet positif sur
la population journalière des
prisons sans que la sécurité en
pâtisse.
Il est irréfutable que la régle-
mentation actuelle en matière de
libération conditionnelle alimente
un cercle vicieux: le juge prononce
des peines plus lourdes afin de
s’assurer qu’une partie de la peine
sera réellement exécutée. L'in-
stauration d'une période de sûreté
peut briser ce cercle vicieux, d'une
part parce qu'elle préserve les
effets de l'ancienne loi Lejeune et,
d'autre part, parce qu'elle permet
une plus grande adéquation entre
la peine prononcée et la peine à
exécuter. La question doit évidem-
ment être approchée dans sa
globalité et il serait utile, dans
cette perspective, de revoir inté-
gralement les différentes peines
prévues dans le Code pénal. Pour
le groupe sp.a, ces deux mesures
vont de pair. Nous nous
abstiendrons, dès lors, au moment
du vote.
La réplique du ministre à deux
points fondamentaux de notre
critique n'a pas pu nous con-
vaincre. Le premier point concerne
le fait que les articles 2 et 3 con-
cernent uniquement les fonction-
naires de police. Pourquoi pro-
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vaak rechtstreeks in contact met criminelen. Meer nog, zij gaan
uiteindelijk hun definitieve bestraffing bepalen. De wrok tegen hen zal
dan vaak ook nog veel groter zijn dan tegen de politieambtenaar die
belast was met het onderzoek tegen de crimineel.
Het grote probleem is echter dat wij eigenlijk bij u geen consistentie
zien in die stelling. Als wij uw beleidsnota bekijken, dan staat daar op
pagina 27: "dat er een betere bescherming moet komen van de
fysieke integriteit van de persoon die een openbaar ambt uitoefent en
belast is met de opsporing, het vaststellen, het onderzoeken, de
vervolging en het vonnissen van misdrijven of de uitvoering van de
straf en bij de uitoefening van dit ambt gevaar loopt". Hier vallen dus
volgens ons niet alleen politieambtenaren maar zeker ook magistraten
onder.
Een tweede, zeer technisch punt is de aard van de
beveiligingsperiode, strafuitvoering of straftoemeting. De vraag naar
de aard van de beveiligingsperiode is niet alleen juridisch-technisch
van belang maar ook voor de werking van de wet in de tijd. Als dit
immers een regel van straftoemeting betreft, dan geldt het verbod op
retroactieve werking van de strengere strafwet. Samen met collega
Van Hecke ben ik van oordeel dat uit het advies van de Raad van
State blijkt dat het om straftoemeting gaat en dat dus in een werking
in de tijd van deze wet moet voorzien worden, wat dit ontwerp niet
doet, aangezien u uit het advies afleidt dat het om strafuitvoering gaat.
Dit zal volgens mij dan ook leiden tot de nodige problemen bij het
toepassen van die beveiligingsperiode in de praktijk.
Voorzitter: Siegfried Bracke, voorzitter.
Président: Siegfried Bracke, président.
téger seulement les fonctionnaires
de police, et non les militaires et
les magistrats? D'après le
ministre, une distinction doit être
opérée entre les policiers, d'une
part, et les militaires et les juges,
d'autre part, parce que les
membres de la première catégorie
sont davantage confrontés au
terrain criminel.
À cette affirmation, on pourrait
répondre que les magistrats aussi
sont souvent en contact direct
avec les criminels, car ce sont eux
qui fixent leur peine définitive. Ils
s'exposent donc souvent à une
animosité encore bien plus forte
que les officiers de police. Le
ministre manque cependant de
cohérence. Selon sa note, il
faudrait une meilleure protection
non seulement pour les officiers
de police, mais aussi pour les
magistrats.
Un deuxième point concerne la
nature de la période de sûreté, de
l'exécution et de la fixation de la
peine. La question est importante
d'un point de vue technico-
juridique, mais aussi pour le
fonctionnement de la loi dans le
temps. En effet, si cela concerne
une modalité de fixation de la
peine, l'interdiction de l'effet
rétroactif de la loi pénale la plus
sévère s'applique. Tout comme
M. Van Hecke, j'estime qu'il
ressort de l'avis du Conseil d'État
qu'il s'agit de fixation de la peine et
qu'il faut donc également prévoir le
fonctionnement dans le temps de
cette loi. Or ce projet de loi ne le
prévoit pas, puisque le ministre
conclut de cet avis qu'il s'agit
plutôt d'exécution de la peine. Cela
conduira inévitablement à des
problèmes lors de l'application
dans la pratique de la période de
sûreté.
15.08 Christian Brotcorne (cdH): Monsieur le président, chers
collègues, beaucoup de choses ont déjà été dites. Monsieur le
ministre, je ne vous comprends pas toujours dans la manière dont
vous nous sollicitez pour soutenir ou combattre vos textes. En effet,
vous avez la fâcheuse habitude, et c'est encore le cas ici, de
mélanger deux, trois, quatre sujets tellement différents qu'ils n'ont rien
15.08 Christian Brotcorne
(cdH): Mijnheer de minister, ik
begrijp uw werkwijze niet. U
associeert allerlei zaken die niets
met elkaar te maken hebben.
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à voir les uns avec les autres. Sur certains, vous pourriez obtenir une
unanimité du parlement.
C'est le cas pour la première partie de ce projet de loi dont le nom est
d'ailleurs tiré: l'arrestation immédiate d'un condamné. On va
augmenter les seuils, évitant ainsi la mesure de la détention, ce qui va
être favorable à la lutte contre la surpopulation carcérale que tout le
monde appelle de ses vœux. Vous auriez pu avoir la satisfaction
intellectuelle et politique de voir l'ensemble de ce parlement vous
soutenir, je pense, sur cette proposition-là. Cependant, vous y joignez
quelque chose qui n'y est pas directement lié et qui va empêcher
peut-être cette belle unanimité. Je ne sais pas si c'est une manière de
fonctionner qui garantit ainsi les intérêts des uns et des autres
membres de votre majorité. Je pense qu'il ne faudrait pas gratter
beaucoup pour se rendre compte que c'est probablement cela qui est
en jeu.
Ce qui est le plus interpellant et le plus marquant dans ce texte,
monsieur le ministre, c'est évidemment l'introduction dans notre
système judiciaire et dans le système des peines, de ce qu'on appelle
une période de sûreté et non pas une peine de sûreté. Un magistrat
décide en fonction de circonstances, sur base de critères établis par
la loi, que dans telle situation, il a la faculté d'apprécier si la décision
qu'il prend, la peine à laquelle il condamne un prévenu, doit être
assortie ou augmentée d'une période pendant laquelle on ne pourra
pas faire application de la libération conditionnelle. Il s'agira donc pour
lui de prendre en compte une série d'éléments que le législateur lui
permettra d'apprécier pour considérer qu'il doit agir de la sorte.
Là aussi, monsieur le ministre, je m'interroge sur votre manière de
travailler, car vous avez créé des groupes de travail qui planchent sur
des réformes globales, que vous voulez bien ficeler, qui sont
novatrices. Ce sont des ensembles dont il serait intéressant que nous
puissions discuter. En même temps, vous nous apportez des textes
qui, au coup par coup, viennent modifier ou suggérer des
modifications de morceaux de législation, dont le fil conducteur
n'apparaît pas au regard des grands objectifs que vous nous
annoncez dans vos notes de politique générale successives et,
surtout, dans votre plan Justice.
Nous sommes en droit de nous interroger sur ce qu'il restera de ces
mesures ponctuelles que vous nous proposez lorsque vous viendrez
avec les réformes du Code pénal, du Code d'instruction criminelle ou
du nouveau Code de l'application des peines. Si ces modifications
dont vous nous entretenez à différentes reprises vont dans le sens de
vos notes de politique générale, nous sommes enclins à penser qu'on
ira dans un sens légèrement, voire parfois radicalement différent de
ce que vous nous proposez dans vos textes épars.
Allons-nous détricoter demain ce que nous sommes occupés à faire
au nom de ces grands ensembles nouveaux que vous nous
proposez? Ou bien sera-ce une manière pour la majorité de dire que,
dans ces grandes réformes, il y aura une série de choses dont nous
aurons déjà discuté au parlement et auxquelles les experts que vous
aurez désignés seront contraints de se tenir, puisque ces
modifications sont tellement récentes qu'on ne voit pas pourquoi il
faudrait déjà les modifier?
Op sommige punten zou het
Parlement u unaniem kunnen
steunen. Dat is het geval voor de
onmiddellijke aanhouding van een
veroordeelde. Dankzij de ver-
hoging van de drempels kan
detentie worden vermeden en de
overbevolking in de gevangenis-
sen worden tegengegaan. Maar u
voegt daar andere maatregelen
aan toe, waardoor die prachtige
unanieme goedkeuring wordt
verhinderd. Dient die werkwijze
misschien de belangen van de
leden van uw meerderheid?
Met de invoering van een be-
veiligingsperiode in ons straffen-
stelsel krijgt een magistraat de
mogelijkheid om te beoordelen of
de straf waartoe hij een beklaagde
veroordeelt gepaard moet gaan
met een periode waarin de
voorwaardelijke invrijheidstelling
niet mogelijk is.
U hebt werkgroepen opgericht die
zich buigen over globale her-
vormingen. Het zou interessant
zijn om over het geheel te dis-
cussiëren, maar u komt aan-
dragen met afzonderlijke teksten
die stukken wetgeving wijzigen. De
leidraad die u aankondigde in uw
beleidsnota's en uw Justitieplan is
nergens te bekennen.
Wat zal er overblijven van die
gerichte maatregelen wanneer u
uw hervormingen zult voorstellen?
In uw versnipperde teksten gaan
de wijzigingen soms in een totaal
andere richting. Is het de
bedoeling dat we morgen datgene
afbreken wat we vandaag in naam
van grotere nieuwere gehelen aan
het opbouwen zijn? Zou het een
manier zijn om duidelijk te maken
aan de aangestelde deskundigen
dat sommige recente maatregelen
niet kunnen worden gewijzigd?
Het verrast me dat u pas vandaag
de tekst over de beveiligings-
periode voorlegt. In uw Justitieplan
van februari 2015 kondigde u al
aan dat de toets van de straf-
waardigheid op een methodische
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En ce qui concerne cette peine de sûreté, monsieur le ministre, je
suis surpris que cela vienne maintenant parce que, dans votre plan
Justice de février 2015, vous nous annonciez que vous alliez
"procéder à un contrôle méthodique et uniforme du caractère
punissable" (…) "un instrument d'évaluation étayé sur le plan
criminologique à développer pour la mi-2015".
Soit, passons! On sait qu'on peut avoir quelque retard mais cela fait
quand même plus de deux ans et demi qu'on aurait pu disposer de
cet instrument d'évaluation, lequel, selon vos dires, "permettra
d'apprécier le caractère punissable des infractions à la lumière de
différents critères et indicateurs. On examinera également si la peine
est toujours proportionnelle à la gravité de l'infraction commise et du
préjudice occasionné". Bravo! J'applaudis des deux mains! Mais je ne
suis pas sûr que c'est ce qu'on est en train de faire avec le texte que
vous nous proposez.
Je vous cite encore: "La peine d'emprisonnement est la sanction la
plus punitive et la plus socialement perturbante, qui complique le plus
la réinsertion du condamné. Pour la société, la peine
d'emprisonnement est également une forme de sanction à la fois très
coûteuse et peu efficace." Peu efficace, monsieur Calomne! "Les
autorités doivent également tenir compte de la surpopulation
carcérale".
J'ai un peu le sentiment qu'avec ce que vous nous proposez ici, on
n'est pas dans la ligne de ce que vous nous annoncez.
Oui, monsieur Calomne, mon groupe politique a discuté de la
possibilité d'introduire dans notre système une peine de sûreté. Pour
rappeler brièvement les faits, c'était à l'époque de la libération
conditionnelle de Michelle Martin, qui a ému l'opinion. Souvent, dans
ces cas-là, le législateur réagit. Il pense que des modifications
essentielles doivent être apportées, que des parades doivent être
trouvées, puisque le système du tribunal d'application des peines ou
de la mise en œuvre de la libération conditionnelle a pu faillir au
regard de ce que pense l'opinion publique. Pas nécessairement au
regard de ce que pensent les professionnels du droit, ceux qui ont
des dossiers à examiner et qui sont, au niveau du tribunal
d'application des peines, associés avec des professionnels sociaux
de la réinsertion, des psychologues. Ce ne sont donc pas uniquement
des juristes. On s'est demandé comment il était possible qu'on ait pu
apprécier que Mme Martin était dans les conditions pour bénéficier
d'une libération conditionnelle. C'est à ce moment-là que la peine de
sûreté a refait surface.
Sous la législature précédente, mon collègue Joseph George et moi-
même avions déposé un texte prévoyant cette hypothèse de peine de
sûreté. Mais c'était dans des conditions très précises et très
limitatives où n'étaient visés que des crimes extrêmement graves,
avec mort d'homme comme conséquence et donnant lieu à des
condamnations minimales de quinze ans et plus.
Ce n'est pas tout à fait le texte que vous nous proposez aujourd'hui et
je n'ai, en ce qui me concerne, dans le cours de cette législature, pas
redéposé de texte sur la période de sûreté - je m'en suis expliqué en
commission -, parce que depuis ces événements, notre législation a
évolué.
en uniforme wijze toegepast moest
worden en dat u tegen midden
2015 een criminologisch onder-
bouwd taxatie-instrument zou
ontwikkelen.
Dat taxatie-instrument waarmee
volgens u de strafwaardigheid van
de inbreuken kan worden getoetst
aan een aantal criteria en
indicatoren, zou beschikbaar
moeten zijn. U wilde voorts
onderzoeken of de strafmaat nog
proportioneel was ten opzichte van
de ernst van het misdrijf en de
toegebrachte schade. Ik ben er
niet zeker van dat u dat doet.
Volgens u is de gevangenisstraf is
de meest punitieve en sociaal
ontregelende straf, omdat ze de
beoogde re-integratie van de
veroordeelde bemoeilijkt en ook
een erg dure en tegelijk weinig
effectieve vorm van bestraffing is,
en moet de overheid ook rekening
houden met de overbevolking van
de gevangenissen!
Ik heb de indruk dat uw voorstellen
niet in de lijn liggen van wat u in
dat plan aankondigt.
Mijnheer Calomne, mijn fractie
heeft over de invoering van een
beveiligingsstraf gesproken toen
Michelle Martin vervroegd vrij-
kwam onder voorwaarden. De
wetgever meent in dergelijke
omstandigheden vaak dat hij moet
reageren, omdat de systemen van
de strafuitvoeringsrechtbank (SUR)
of de voorwaardelijke invrijheid-
stelling in de ogen van de
bevolking, maar niet noodzakelijk
in de ogen van de rechts-
beoefenaars, misschien zijn tekort-
geschoten.
Tijdens de vorige legislatuur
hebben wij een tekst ingediend
voor de invoering van de
beveiligingsstraf in zeer beperkte
omstandigheden, waarbij enkel
zeer zware misdrijven met de dood
tot gevolg werden beoogd waar-
voor er een straf van minstens
vijftien jaar werd opgelegd.
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On n'a eu de cesse, sous la législature précédente et celle-ci,
d'augmenter toute une série de peines à l'égard de toute une série
d'infractions et notamment des plus graves, que ce soit en matière de
crime sexuel, de terrorisme, d'homicide. Mais ce faisant, on a
évidemment durci les conditions de la libération conditionnelle, de
sorte que celle-ci ne peut être demandée que plus tard, compte tenu
des peines prononcées par nos tribunaux. Quelque part, cette
majoration des peines a rencontré l'objectif de la peine de sûreté dans
les situations les plus graves, raison pour laquelle mon groupe a
considéré qu'il n'était peut-être plus si pertinent aujourd'hui d'avancer
des projets d'implémentation de peines de sûreté dans notre régime
judiciaire.
Je pense qu'il faut aussi accepter de faire confiance à des procédures
qui sont encore relativement récentes et que nous avons mises au
point. Je pense au tribunal d'application des peines, où on a
considéré que ce n'était plus au ministre de la Justice de se
prononcer sur les conditions d'exécution. On a donc donné à ces
juridictions les moyens d'agir en connaissance de cause et avec une
connaissance approfondie des dossiers, en tenant compte à la fois de
l'intérêt des victimes, auquel nous devons bien évidemment être
sensibles, et des capacités et des possibilités réelles de réinsertion.
Si quelqu'un fait preuve de mauvaise volonté et démontre qu'il n'est
pas possible, eu égard à son comportement pendant la période de
privation de liberté, de le libérer parce qu'il ne fait rien pour aller dans
ce sens, le tribunal d'application des peines le constatera. Mais
quelqu'un qui fait par contre des efforts et dont on peut penser qu'il
est dans les conditions, parce qu'il y a eu amélioration pendant sa
détention et qu'il est dans les conditions pour bénéficier de la
libération conditionnelle, pourra l'avoir.
Aujourd'hui, avec la peine de sûreté, celui qui ferait preuve même
d'une évolution positive en prison se verra, dès sa condamnation et
avant même de purger sa peine, interdire de pouvoir bénéficier de
cette évolution positive et de cette possibilité d'amendement. Je
pense que si nous sommes tous encore imprégnés d'un minimum
d'humanisme, nous croyons que chaque homme est en capacité
d'évoluer, à quelques rares exceptions près peut-être, mais dans ce
cas le tribunal d'application des peines a la capacité, la compétence
et surtout les instruments pour l'apprécier et décider en connaissance
de cause.
Monsieur le ministre, il est heureux que la peine de sûreté reste une
faculté du tribunal, lequel appréciera en fonction de la nature de
l'infraction, de son degré de gravité, de la sociabilité du condamné, du
contexte général du dossier et verra, si oui ou non, il doit en faire
application.
Je ne suis pas prophète mais j'ai le sentiment que nos magistrats
feront peu usage de cette faculté. J'ai envie de dire "heureusement"
parce que si cela devait devenir systématique, c'est toute notre foi en
la réinsertion qui s'en trouverait battue en brèche.
L'appréciation de la gravité d'un acte, pour qu'un magistrat décide ou
pas d'appliquer la peine de sûreté, dépend de la combinaison de ces
deux facteurs: la valeur intrinsèque de l'acte et la radicalité de l'auteur.
Dat is niet wat er hier wordt
voorgesteld.
Ik heb niet opnieuw een tekst in-
gediend over de beveiligings-
periode omdat de wetgeving is
geëvolueerd. De straffen voor een
aantal zeer zware misdrijven,
zoals seksuele, terroristische en
andere misdrijven, zijn zwaarder
geworden en tegelijk zijn ook de
voorwaarden voor de voorwaarde-
lijke invrijheidstelling strenger ge-
maakt. Er wordt dus al enigszins
tegemoetgekomen aan de doel-
stellingen van de beveiligings-
straffen.
Er moet vertrouwen worden ge-
steld in de recent ingevoerde
procedures. Een voorbeeld hier-
van is de strafuitvoerings-
rechtbank, die de middelen heeft
gekregen om zich uit te spreken
over de uitvoeringsvoorwaarden,
rekening houdend met de
belangen van de slachtoffers en
de mogelijke terugkeer naar de
maatschappij van een veroor-
deelde die zich in de gevangenis
goed gedraagt.
Elke persoon, elke gevangene,
kan positief evolueren, maar met
de beveiligingsstraf krijgt de
gedetineerde de kans niet om zich
te beteren. En als er in zeldzame
gevallen geen sprake is van posi-
tieve evolutie, kan de strafuit-
voeringsrechtbank dat beoordelen.
De beveiligingsstraf blijft gelukkig
een mogelijkheid die de rechtbank
kan toepassen in functie van alle
parameters in het dossier.
Ik heb de indruk dat onze
magistraten er weinig gebruik van
zullen maken en dat is maar goed
ook, want het systematische
gebruik ervan zou ons geloof in de
reclassering aantasten.
Voor de toepassing van de
beveiligingsstraf moet de ernst van
de daad worden getoetst aan de
intrinsieke waarde van de daad en
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Cela m'apparaît essentiel et je pense que nos magistrats y seront
attentifs.
Ce qui m'a réjoui, monsieur le ministre, pendant nos débats en
commission, c'est votre hostilité aux peines incompressibles. Je
retrouve l'humaniste qui sommeille en vous car certains continuent de
croire qu'une peine de sûreté, c'est la même chose qu'une peine
incompressible. Ce n'est pas le cas. La peine incompressible fait
définitivement fi de l'espérance de réinsertion du condamné. La
condamnation n'expire pas avant son terme, quelle que soit l'évolution
de la situation personnelle du condamné. Je suis donc très heureux,
monsieur le ministre, de vous avoir entendu, à ce propos, rectifier le
sentiment de certains de nos collègues.
Dans la concrétisation de votre projet, au sujet de la faculté laissée
aux magistrats, beaucoup de mes collègues sont déjà intervenus sur
les choix qui sont les vôtres. Vous avez considéré qu'il fallait s'arrêter
aux situations les plus cruelles et qui entraînent souvent mort
d'homme mais vous n'avez pas, à mon sens, suffisamment listé les
situations et les cas auxquels il aurait fallu faire allusion.
Par exemple, le chapitre qui reprend les infractions pouvant faire
l'objet d'une peine de sûreté comprend celles commises contre la
sûreté de l'État. Dans cette situation, un magistrat pourra faire usage
d'une peine de sûreté, même en cas d'infraction n'entraînant qu'une
condamnation de trois ans.
Je prenais l'exemple, en commission, de quelqu'un qui aurait pénétré
dans une zone militaire protégée et photographié des installations
particulièrement protégées. C'est du registre de l'atteinte à la sûreté
de l'État. Cette personne pourra éventuellement se voir condamnée à
une peine de sûreté. Mais par contre, le magistrat ne pourra pas faire
application de peines de sûreté pour une personne qui aura enlevé un
mineur et lui aura peut-être infligé les sévices les plus atroces, si ce
dernier n'est pas décédé des suites de son enlèvement. On se
demande parfois où est la cohérence dans les choix qui ont été faits
par les rédacteurs du texte. On aboutit ainsi à des situations qui
semblent manquer de cohérence.
Monsieur le ministre, j'ai l'impression qu'à titre personnel, vous n'étiez
pas particulièrement attaché à l'introduction de peines de sûreté dans
notre arsenal juridique. C'est un chapitre de l'accord de
gouvernement. Vous l'appliquez en bon élève. Il faudrait peut-être
demander aux amis de la N-VA, qui ne sont plus là aujourd'hui,
d'avoir envers d'autres mesures gouvernementales la même attitude
et loyauté à l'égard de l'accord de gouvernement - nous venons de
parler de la sortie du nucléaire. J'ai un peu le sentiment que vous êtes
venu avec ce texte parce que cela faisait partie de l'accord de
gouvernement.
Ce texte n'est pas abouti. Il aurait encore pu faire l'objet de
discussions et être approfondi au sein de notre commission. Mais
comme souvent, nous n'en avons pas eu le temps, parce qu'il faut
avancer. Il faut que les textes sortent pour montrer qu'on a quelques
scalps à sa ceinture.
Monsieur le ministre, mesdames et messieurs les membres de la
majorité, pour toutes ces raisons, et notamment à cause de
de al dan niet radicale houding van
de dader. Onze magistraten zullen
alert zijn op dat stuk.
De afkeer die u in de commissie
toonde voor de niet-reduceerbare
straffen verheugt mij; men mag de
beveiligingsstraf immers niet ver-
warren met de niet-reduceerbare
straf. De niet-reduceerbare straf
doet elke hoop op reclassering
van de veroordeelde teniet. De
strafuitvoering verjaart niet voor de
einddatum, ongeacht de evolutie
van de veroordeelde. Ik ben heel
blij dat u dit toegelicht hebt en de
mening van bepaalde collega’s
hebt ontkracht.
Bij de concretisering van uw ont-
werp stelde u dat de magistraten
een eventuele beveiligingsstraf
kunnen opleggen voor de
wreedste situaties met de dood tot
gevolg, zonder dat u echter in een
lijst voorziet van die situaties.
De misdrijven tegen de veiligheid
van de Staat die slechts aanleiding
kunnen geven tot een veroordeling
tot een gevangenisstraf van drie
jaar, kunnen met een beveiligings-
straf worden bestraft.
Een overtreder die in dat geval
verkeert zou tot een beveiligings-
straf kunnen worden veroordeeld.
De magistraat zal echter geen
beveiligingsperiode kunnen op-
leggen aan iemand die een
minderjarige heeft ontvoerd en
verschrikkelijk heeft mishandeld,
als die minderjarige niet is over-
leden aan de gevolgen van de ont-
voering. Waar is de samenhang in
deze tekst?
Mijnheer de minister, ik heb de
indruk dat u zelf niet zo een warme
pleitbezorger voor de beveiligings-
straf bent, maar dat u dit
hoofdstuk van het regeerakkoord
als goede leerling hebt uitgevoerd.
Men zou aan de vrienden van de
N-VA dezelfde loyauteit moeten
vragen voor de uitvoering van
andere maatregelen uit het
regeerakkoord!!!
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l'introduction de ces peines de sûreté, nous ne pourrons pas vous
suivre, même si nous aurions pu faire un bout de chemin ensemble
en fonction des modifications possibles de ce projet. Nous nous
abstiendrons dès lors au moment du vote.
Om volkomen gerijpt te zijn had de
tekst nog diepgaander besproken
kunnen worden.
Om al die redenen zullen we ons
van stemming onthouden.
15.09 Raf Terwingen (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, ik wil kort duiden waarom de Vlaamse christendemocraten,
de fractie waarvoor ik het woord neem en door wie ik op dit ogenblik
volledig word gesteund, met dank aan de heer Van den Bergh die wel
aanwezig is, zo gelukkig zijn met het voorliggend ontwerp.
Gelieve mij te verontschuldigen omdat ik de ongetwijfeld zeer goede
uiteenzettingen van de heer Van Hecke en andere collega's niet heb
kunnen bijwonen.
Over de procedure hebben wij voldoende de kans gekregen om te
discussiëren. Ik betreur dan ook de opmerking van de heer Brotcorne,
dat dit een van de redenen is om zich te onthouden. Dat de oppositie
zich onthoudt, dat begrijp ik, want in die positie moet men zich altijd
minstens onthouden wil men de handen vrij hebben. De procedure
kan echter niet de reden zijn, lijkt mij.
Ik wil nog iets zeggen over de twee thema's van dit ontwerp, zonder te
technisch te worden, enerzijds omdat ik te weinig dossierkennis heb
in deze en anderzijds omdat volgens mij de plenaire vergadering niet
meteen de plaats is om technische kwesties te bespreken, al is het
eigen aan juristen om dat hier toch telkens opnieuw te doen. Iedereen
mag dat natuurlijk, maar ik probeer het een beetje maatschappelijk te
houden.
Over de onmiddellijke aanhouding heeft de heer Brotcorne gezegd
dat dit een deel van het ontwerp is waarover iedereen het eens is. Dat
is zo. De Vlaamse christendemocraten zijn het daarmee ook eens, al
ben ik niet ongevoelig geweest voor de opmerkingen van de
politierechters. Misschien heeft de heer Van Hecke daarnaar
verwezen; hem kennende weet ik immers dat hij dat altijd heel
nauwgezet doet. Niettemin meen ik dat dit geen bezwaar is.
Ik denk dat de politierechters in eerste instantie misschien een punt
hadden door te zeggen dat aangezien de onmiddellijke aanhouding
niet langer vanaf een jaar wordt toegestaan, zij hiertoe nooit zullen
kunnen overgaan. De onmiddellijke aanhouding is uiteindelijk een
soort beveiligingsmaatregel om te voorkomen dat iemand de vlucht
neemt. Ik denk dat dit in geen geval een vorm van strafverzwarende
omstandigheid mag zijn. Ik begrijp de politierechters en het siert hen
dat zij daarvan wakker liggen. Ik begrijp dat zij slagkracht willen en dit
zien als een bijkomend middel, maar ik denk dat dit ons niet mag
weerhouden om nu de maatregel te nemen om voortaan de
onmiddellijke aanhouding slechts vanaf drie jaar bestraffing toe te
passen.
Over de beveiligingsperiode zal ik nog korter zijn, mijnheer de
minister. CD&V is altijd een believer van de voorwaardelijke
invrijheidstelling geweest.
15.09 Raf Terwingen (CD&V): Le
présent projet de loi satisfait
pleinement le groupe CD&V. Nous
avons réservé un large espace
aux discussions en commission et
je ne comprends dès lors pas que,
pour justifier son abstention,
M. Brotcorne invoque précisément
le déroulement des travaux en
commission.
L'arrestation immédiate a été
approuvée à l'unanimité. Notre
groupe a également approuvé la
mesure, même si je ne suis pas
insensible aux arguments des
juges de police. Ils sont perplexes
en ce qui concerne l'exécution des
peines d'un an. Ils craignent une
perte de leur capacité d'action. Je
comprends l'argument, mais je ne
pense pas que ces objections
justifient le refus d'approuver la
mesure. L'arrestation immédiate
est en réalité une mesure de
sécurité prise pour éviter qu'un
condamné prenne la fuite. Elle ne
doit en aucun cas être considérée
comme une circonstance de
nature à justifier une aggravation
de la peine. La mesure ne pourra
désormais être appliquée que pour
les peines supérieures à trois ans.
Le CD&V a toujours été partisan
de la libération conditionnelle, car
enfermer les gens sans leur offrir
la moindre perspective de
réduction de peine les prive de
toute perspective, avec tous les
effets négatifs qui s'ensuivent.
Cela ne peut pas changer. Il est
positif en revanche que la
modification législative à l'examen
donne aux juges la compétence
de ne permettre la libération
conditionnelle qu'après deux tiers
de la peine. Les juges peuvent de
la sorte définir avec plus de
précision le moment auquel une
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Als men mensen in de gevangenis zet zonder enige vorm van
vooruitzicht op een eventuele verkorting van de uitgesproken straf,
dan hebben zij geen enkel perspectief meer, met alle gevolgen van
dien. Dat is niet het systeem zoals wij het nu kennen en waar wij
voorstander van zijn. Als wij nu beslissen dat bij zwaardere bestraffing
voor bepaalde misdrijven voortaan de rechter mee kan bepalen dat
iemand pas vanaf twee derde van zijn straf kan vrijkomen, dan meen
ik dat dit een goede zaak is. Al is het maar omdat enkele van mijn
collega's die strafrecht gepraktiseerd hebben, weten dat de rechters
in het verleden sowieso zwaardere straffen oplegden zodat zij zeker
waren dat minstens één derde van de straf werd uitgevoerd. Voortaan
kunnen de rechters nauwkeuriger bepalen vanaf wanneer men
iemand vrijlaat. Zij kunnen nu straffen opleggen waarbij zij zeggen dat
iemand ten vroegste vanaf twee derde kan worden vrijgelaten.
Het gevolg zal zijn dat de bestraffing transparanter zal zijn, en in
theorie misschien zelfs minder lang omdat de rechters anders
strengere straffen oplegden opdat minstens één derde zou worden
uitgevoerd. Op deze manier kunnen de rechters transparanter en
exacter straffen. Ik meen dat dit vooral de transparantie ten goede
komt. De rechters weten nu dat wat zij opleggen ook wordt uitgevoerd
en de gedetineerden weten nu zeker waar zij aan toe zijn. Daardoor
worden ook nodeloze procedures vermeden die sommigen gebruiken
om al na één derde van de straf vrij te komen. Ik meen dat dit minder
werk zal betekenen voor de strafuitvoeringsrechtbank.
Daarom, mijnheer de voorzitter, zullen de Vlaamse
christendemocraten unaniem dit wetsontwerp steunen, met dank aan
een voortreffelijke minister van Justitie.
personne sera libérée. Il est
probable que des peines plus
légères seront dès lors
prononcées. Aujourd'hui, les juges
condamnent souvent à des peines
plus lourdes qu'ils ne le voudraient
réellement, parce qu'ils tiennent à
s'assurer qu’un tiers de la peine
sera tout de même exécuté. La
présente mesure accroît la
transparence des peines et évite
les procédures inutiles devant le
tribunal de l'application des peines.
Le CD&V soutient entièrement ce
projet de loi.
15.10 Minister Koen Geens: Mijnheer de voorzitter, beste collega's,
wij hebben over dit ontwerp ruimschoots gediscussieerd in de
commissie, in eerste en tweede lezing. Ik wil mij dan ook beperken in
mijn antwoorden.
15.10 Koen Geens, ministre: En
commission, lors des première et
deuxième lecture du projet, nous
avons consacré un débat
approfondi au projet de loi en
question.
Monsieur Brotcorne, je suis très heureux que vous pensiez qu'une
certaine conscience sommeille chez moi. C'est gentil de votre part! Je
me réjouis également que vous ayez eu la même bonne idée que la
majorité mais dans une forme meilleure et plus douce.
De heer Brotcorne was zo goed
me een sluimerend geweten toe te
schrijven. Bovendien had hij het-
zelfde goede idee als de meerder-
heid, zij het in een afgezwakte
vorm, en dat verheugt me.
15.11 Catherine Fonck (cdH): (…)
15.12 Koen Geens, ministre: L'ironie est parfois présente dans mes
paroles et dans celles de M. Brotcorne, madame Fonck. Vous n'êtes
pas la seule à avoir l'apanage de l'ironie.
Ceci étant dit, je pense que le plus important pour la qualité des
travaux préparatoires, à part les remarques très pertinentes sur
l'arrestation immédiate de M. Terwingen, est la réplique de
M. Van Hecke qui, en bon avocat, s'est manifesté maintenant alors
qu'en commission, il n'avait pas encore eu connaissance de toutes les
pièces.
15.12 Minister Koen Geens:
Naast de zeer relevante op-
merkingen van de heer Terwingen
over de onmiddellijke aanhouding,
is de repliek van de heer Van
Hecke het belangrijkste gegeven
voor de kwaliteit van de voor-
bereidende werkzaamheden.
Mijnheer Van Hecke, dit gezegd zijnde, ik denk eerlijk gezegd dat de
La jurisprudence fera justice.
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rechtspraak recht zal doen. Artikel 2 van het Wetboek van Strafrecht
is een bepaling die op zichzelf staat en die de rechtspraak kan
invullen naar aanleiding van concrete maatregelen die worden
genomen.
Ik heb echter goed naar u geluisterd en zou toch nog even het advies
van de Raad van State van oktober 2012 in verband met de wet-
Martin van 17 maart 2013 in herinnering willen brengen. De Raad van
State verwijst daarin naar de toepassing die de rechtspraak van het
Europees Hof voor de Rechten van de Mens, onder andere in het
geval Rio Prada versus Spanje, van 2013, geeft aan deze moeilijke
aflijning tussen de straftoemeting en de strafuitvoering. De Raad van
State zegt letterlijk het volgende, met verwijzing naar een Franstalige
versie van de Europese rechtspraak, over het Hof voor de Rechten
van de Mens: "Het Hof oordeelde dat een onderscheid moet worden
gemaakt tussen une mesure constituant en substance une peine et
une mesure relative à l'exécution ou à l'application de la peine."
Voorts, zegt de Raad van State, stelt het Hof het volgende: "Lorsque
la nature et le but d'une mesure concernent la remise d'une peine –
het uitstel – "ou un changement dans le système de libération
conditionnelle, cette mesure ne fait pas partie intégrante de la peine
au sens de l'article 7." Het is over die vraag dat ik heb gepleit in de
commissie en het is over diezelfde vraag dat u uw pleidooi hebt
gehouden.
Ik stel al het vertrouwen in de rechtspraak, die zal beslissen of op
feiten die zich al hebben voorgedaan voor de inwerkingtreding van de
wet, maar die nog tot een veroordeling moeten leiden na de
inwerkingtreding van de wet, deze nieuwe beveiligingsmaatregel kan
worden toegepast, parce que n’oublions pas qu’il s’agit d’une faculté.
Stel u even voor, als de wetgever aan de bodemrechter de kans geeft
om bijvoorbeeld pas na twee derde in geval van vaststelling van
recidive, de voorlopige invrijheidstelling toe te staan. Collega
Van Hecke, stel u even voor dat wij vandaag zouden hebben beslist
om bij recidive in alle gevallen van twee derde naar vier vijfde te
gaan — wat ik niet zou hebben voorgesteld —, zou u er dan een
ogenblik aan getwijfeld hebben dat er in dat geval retroactiviteit zou
zijn geweest omdat dit geen straf uitmaakt in de zin van artikel 2? U
hebt daar ook niet aan getwijfeld in het geval van de wet-Martin. Zo
twijfel ik er hier ook niet aan. Mevrouw Lambrecht heeft dezelfde
opmerking gemaakt.
Nogmaals, wij hebben voor de rechtspraak geen enkele deur
gesloten. Het is facultatief en uiteindelijk zal, indien een rechter dit zou
toepassen op oude feiten, maar nieuwe veroordelingen, het hoogste
rechtscollege beslissen of artikel 2 in dit geval toepassing vindt of niet.
Wij zullen op dat stuk een ervaring rijker zijn.
L'article 2 du Code pénal se suffit
à lui-même. La jurisprudence peut
compléter cette disposition à la
suite de mesures qui sont prises.
Je tiens à rappeler à M. Van
Hecke l'avis formulé par le Conseil
d'État en octobre 2012 au sujet de
la loi Martin du 17 mars 2013. Le
Conseil renvoie à l'application
donnée par la jurisprudence de la
Cour européenne des droits de
l’homme à cette distinction com-
plexe entre fixation de la peine et
application de la peine, notam-
ment dans le cas de l'affaire Rio
Prada c. Espagne en 2013. (Le
ministre cite l'avis du Conseil
d'État en français)
Concernant des faits qui se sont
produits avant l'entrée en vigueur
de la loi, mais devant encore
conduire à une condamnation
après l'entrée en vigueur de la loi,
la jurisprudence décidera si cette
nouvelle mesure de sécurité
facultative peut être mise en
œuvre. Si, concernant les
récidives, nous avions opté dans
tous les cas non plus pour une
application de deux tiers mais de
quatre cinquièmes de la peine –
ce que je n'aurais pas proposé –,
M. Van Hecke aurait-il douté du
caractère rétroactif de la mesure
parce que la peine n'est pas
conforme au sens de l'article 2? Il
n'en a pas douté concernant la loi
Martin. Je n'en doute pas non
plus. Mme Lambrecht a fait la
même remarque. Nous n'avons
fermé aucune porte en ce qui
concerne la jurisprudence. Si un
juge applique cette mesure à
d'anciens faits soumis à de
nouvelles condamnations, la
décision concernant l'applicabilité
de l'article 2 appartiendra en
définitive à la plus haute juridiction.
15.13 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen): Mijnheer de voorzitter, de
minister daagt mij opnieuw uit. Hij verwijst inderdaad naar een ouder
advies van de Raad van State, zoals opgenomen in de nota die
voorgelegd is.
Ik wou u echter vragen om verder te citeren, mijnheer de minister,
want u stopte op het moment dat het interessant werd. Ik zal even
15.13 Stefaan Van Hecke
(Ecolo-Groen): Le ministre tronque
l'avis en question. Il a dit qu'il est
parfois difficile de définir la limite
entre la fixation de la peine et
l'exécution de la peine. Le Conseil
d'État estime, en octobre 2012,
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verder gaan, daar waar u gestopt bent met het citaat. U zei dat het
soms moeilijk is om een onderscheid te maken en de grens te
bepalen tussen straftoemeting en strafuitvoering. Het advies van de
Raad van State van 16 oktober 2012 luidt als volgt. Ik citeer uit uw
nota: "Het Hof erkent "cependant que la distinction entre les deux
n'est peut-être pas toujours pratique".
In een recent arrest stelde het Hof nog: "La Cour observe qu'il ne
paraît faire aucun doute que la fixation d'une période minimale
d'emprisonnement pour une réclusion à perpétuité relève de l'infliction
de la peine et bénéficie donc de la protection de l'article 7".
Verder staat er in het Nederlands: "Hieruit kan men afleiden dat de
voorwaarde voor de invrijheidstelling, en a fortiori het onmogelijk
maken van een eventuele voorwaardelijke invrijheidstelling, als een
straf moet worden beschouwd." Men zegt zelf dat ook daar het
artikel 7 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens —
hetzelfde geldt voor artikel 15 van het BUPO en artikel 2 — wel
toepassing kan vinden.
Ik ben ervan overtuigd dat de rechtspraak in die richting zal gaan en
dat de retroactiviteit niet toegepast zal worden.
que cette distinction n'est pas
toujours pratique. Et, dans un arrêt
plus récent, la Cour de justice de
l'Union européenne considère que
l'impossibilité d'une libération con-
ditionnelle doit être considérée
comme une peine. L'article 7 de la
CEDH peut bel et bien être
d'application, selon la Cour. Je
suis convaincu que la juris-
prudence ira dans ce sens et que
la rétroactivité ne sera pas
d'application.
15.14 Minister Koen Geens: Bij wijze van beëindiging van het spel, ik
weet dat u daar recht op hebt, maar u zult moeten toegeven dat ik zelf
het citaat uit mijn nota volledig heb aangehaald. U hebt nu geciteerd
uit mijn nota. Ik ben u daarvoor zeer dankbaar. U weet ook dat ik in
andere woorden zelf heb gezegd wat de Raad van State vervolledigd
heeft en wat u hebt voorgelezen. Laat ons rustig afwachten en dan
samen zien. Ik wil u bij die gelegenheid gerust een pint betalen, als u
wint. U zult mij hopelijk een halve pint betalen, als ik win.
15.14 Koen Geens, ministre:
Attendons calmement de voir
lequel de nous deux aura raison.
De voorzitter: Vraagt nog iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)
De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.
Bespreking van de artikelen
Discussion des articles
Wij vatten de bespreking aan van de artikelen. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (2731/6)
Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 85, 4) (2731/6)
Het opschrift werd door de commissie gewijzigd in "wetsontwerp tot wijziging van diverse bepalingen met
het oog op de invoering van een beveiligingsperiode en tot wijziging van de wet van 20 juli 1990 betreffende
de voorlopige hechtenis voor wat de onmiddellijke aanhouding betreft".
L'intitulé a été modifié par la commission en "projet de loi modifiant diverses dispositions en vue d'instaurer
une période de sûreté et modifiant la loi du 20 juillet 1990 relative à la détention préventive en ce qui
concerne l'arrestation immédiate".
Het wetsontwerp telt 7 artikelen.
Le projet de loi compte 7 articles.
Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.
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De artikelen 1 tot 7 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 à 7 sont adoptés article par article.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.
16 Wetsontwerp tot wijziging van de wet van 11 februari 2013 houdende organisatie van het beroep
van vastgoedmakelaar (2756/1-3)
- Wetsvoorstel betreffende de kwaliteitsrekening van vastgoedmakelaars (68/1-3)
16 Projet de loi modifiant la loi du 11 février 2013 organisant la profession d'agent immobilier (2756/1-
3)
- Proposition de loi relative au compte de qualité des agents immobiliers (68/1-3)
Voorstel ingediend door:
Proposition déposée par:
Raf Terwingen, Sonja Becq, Veli Yüksel, Servais Verherstraeten.
Algemene bespreking
Discussion générale
De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.
De rapporteur, de heer Werner Janssen, verwijst naar zijn schriftelijk
verslag.
M. Janssen, rapporteur, renvoie
au rapport écrit.
Vraagt iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole? (Non)
De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.
Bespreking van de artikelen
Discussion des articles
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (2756/3)
Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 85, 4) (2756/3)
Het wetsontwerp telt 13 artikelen.
Le projet de loi compte 13 articles.
Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.
De artikelen 1 tot 13 worden artikel per artikel aangenomen, met een tekstverbetering in artikel 5.
Les articles 1 à 13 sont adoptés article par article, avec une correction de texte à l'article 5.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur l’ensemble aura lieu ultérieurement.
17 Wetsontwerp houdende wijziging van de wet van 21 december 2013 betreffende diverse bepalingen
inzake de financiering voor kleine en middelgrote ondernemingen (2765/1-4)
17 Projet de loi portant modification de la loi du 21 décembre 2013 relative à diverses dispositions
concernant le financement des petites et moyennes entreprises (2765/1-4)
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Algemene bespreking
Discussion générale
De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.
De heer Gilles Vanden Burre, rapporteur, verwijst naar het schriftelijk
verslag.
M. Vanden Burre, rapporteur, ren-
voie au rapport écrit.
Vraagt iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole? (Non)
De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.
Bespreking van de artikelen
Discussion des articles
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (2765/4)
Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 85, 4) (2765/4)
Het wetsontwerp telt 12 artikelen.
Le projet de loi compte 12 articles.
Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.
De artikelen 1 tot 12 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 à 12 sont adoptés article par article.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.
18 Wetsontwerp houdende wijziging en invoering van bepalingen inzake betaalrekeningen en
betalingsdiensten in verschillende boeken van het Wetboek van economisch recht (2772/1-4)
18 Projet de loi portant modification et insertion de dispositions en matière de comptes de paiement
et de services de paiement dans différents livres du Code de droit économique (2772/1-4)
Algemene bespreking
Discussion générale
De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.
Mevrouw Karine Lalieux, rapporteur, verwijst naar het schriftelijk
verslag.
Mme Lalieux, rapporteur, renvoie
au rapport écrit.
Vraagt iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole? (Non)
De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.
Bespreking van de artikelen
Discussion des articles
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Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (2772/4)
Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 85, 4) (2772/4)
Het wetsontwerp telt 32 artikelen.
Le projet de loi compte 32 articles.
Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.
De artikelen 1 tot 32 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 à 32 sont adoptés article par article.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.
19 Wetsontwerp houdende wijziging van diverse bepalingen betreffende de uitvindingsoctrooien in
verband met de implementering van het eenheidsoctrooi en het eengemaakt octrooigerecht (2755/1-3)
19 Projet de loi modifiant diverses dispositions en matière de brevets en relation avec la mise en
oeuvre du brevet unitaire et de la juridiction unifiée du brevet (2755/1-3)
Algemene bespreking
Discussion générale
De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.
19.01 Benoît Friart, rapporteur: Monsieur le président, je renvoie à
mon rapport écrit.
19.01 Benoît Friart, rapporteur:
Ik verwijs naar het schriftelijk
verslag.
De voorzitter:
Vraagt nog iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)
De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.
Bespreking van de artikelen
Discussion des articles
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (2755/3)
Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 85, 4) (2755/3)
Het wetsontwerp telt 13 artikelen.
Le projet de loi compte 13 articles.
Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.
De artikelen 1 tot 13 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 à 13 sont adoptés article par article.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.
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20 Wetsontwerp met betrekking tot de overdracht van een deel van de bevoegdheden en het
personeel van de Directie-generaal Oorlogsslachtoffers naar de Federale Pensioendienst (2779/1-3)
20 Projet de loi relatif au transfert d'une partie des attributions et du personnel de la Direction
générale Victimes de la Guerre au Service fédéral des Pensions (2779/1-3)
Algemene bespreking
Discussion générale
De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.
De heer De Vriendt, rapporteur, verwiist naar het schriftelijk verslag.
M. De Vriendt, rapporteur, renvoie
au rapport écrit.
Vraagt iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole? (Non)
De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.
Bespreking van de artikelen
Discussion des articles
Wij vatten de bespreking aan van de artikelen. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (2779/3)
Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 85, 4) (2779/3)
Het wetsontwerp telt 23 artikelen.
Le projet de loi compte 23 articles.
Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.
De artikelen 1 tot 23 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 à 23 sont adoptés article par article.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.
21 Voorstel van resolutie betreffende de verdediging en de versterking van de veiligheid van de
journalisten (1934/1-6)
21 Proposition de résolution visant à défendre et à renforcer la sécurité des journalistes (1934/1-6)
Voorstel ingediend door:
Proposition déposée par:
Olivier Chastel, Richard Miller, David Clarinval, Kattrin Jadin, Jean-Jacques Flahaux.
Bepreking
Discussion
De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis voor de bespreking. (Rgt. 85, 4) (1934/6)
Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion. (Rgt. 85, 4) (1934/6).
De bespreking is geopend.
La discussion est ouverte.
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21.01 Stéphane Crusnière, rapporteur: Monsieur le président, je
renvoie au rapport écrit.
21.01 Stéphane Crusnière,
rapporteur: Ik verwijs naar het
schriftelijk verslag.
21.02 Rita Bellens (N-VA): Mijnheer de voorzitter, collega's, de
aanleiding van dit voorstel van resolutie is de vaststelling dat
journalisten en vrijheid van meningsuiting wereldwijd steeds meer in
het gedrang komen. In een imagostrijd die deels geopolitiek is, staan
journalisten die objectieve en waarheidsgetrouwe verslaggeving willen
brengen in een frontlinie. Vaak worden de journalisten onder druk
gezet, geïntimideerd, gevangen gezet, of soms, zoals in Malta,
moeten zij het bekopen met hun leven. Het gaat niet alleen om
fysieke agressie. Ook de kwaliteit van de journalistiek is in het
gedrang. De principes en de methodes van kwalitatieve journalistiek
staan sterk onder druk. Het internet is in ons leven gekomen, maar
daaraan gepaard is ook fake news ons leven binnengeslopen.
De nu voorliggende resolutie wil die bezorgdheden aanpakken op de
hoogste internationale niveaus. De principes die in de tekst naar
voren worden geschoven, lijken de logica zelve voor een
democratische rechtsstaat, maar toch worden ze meermaals met de
voeten getreden. Het komt ons dan ook toe om erop toe te zien dat de
principes van een vrije en onbelemmerde journalistiek mogelijk
gemaakt worden.
Voor onze fractie is het in het bijzonder van belang dat de nodige
onafhankelijke mechanismen voor de controle van en het toezicht op
het bestaan van een kwalitatieve en vrije journalistiek overal ter
wereld aanwezig zijn. Om die reden zal onze fractie deze resolutie
steunen.
21.02 Rita Bellens (N-VA): La
présente proposition de résolution
est née du constat selon lequel les
journalistes et la liberté d'ex-
pression sont de plus en plus
souvent pris comme cibles. Dans
le cadre d'une lutte pour l'image
qui est en partie géopolitique, les
journalistes sont soumis à des
pressions et à des intimidations,
enfermés et même parfois
assassinés, comme ce fut le cas à
Malte. Le journalisme de qualité
est aussi menacé en tant que tel,
parce que l'internet a fait entrer
dans nos vies les rumeurs et les
fausses nouvelles.
Par cette proposition de résolution,
nous demandons que soit traitée
au plus haut niveau international la
question d'un journalisme libre qui
puisse s'exercer sans entrave. Il
importe surtout pour mon groupe
politique que des mécanismes
indépendants existent partout pour
garantir l'existence et le contrôle
d'un journalisme libre et de qualité.
C'est pourquoi nous soutiendrons
cette proposition de résolution.
21.03 Stéphane Crusnière (PS): Monsieur le président, j'aimerais
intervenir très brièvement à propos de ce texte, qui a constitué un
exercice intéressant pour notre commission, notamment grâce aux
auditions de journalistes et d'associations qui les représentent.
Mon groupe a toujours placé comme l'une des priorités absolues de
notre diplomatie la liberté d'expression au sens de l'article 10 de la
Convention européenne des droits de l'homme – et, plus
généralement, le respect des libertés fondamentales. Il s'agit d'une
priorité inaliénable et non négociable, qu'il s'agisse d'aborder cette
question en Belgique, en Europe ou ailleurs dans le monde.
Les journalistes et leur liberté d'expression ainsi que leur droit
d'exercer leur travail en toute indépendance sont des garants
essentiels de l'information des citoyens et de leur liberté d'expression.
Ces deux principes sont étroitement liés à la vie démocratique.
Nous soutenons donc tout particulièrement la demande 14, qui
propose d'inscrire dans la politique étrangère de notre pays le respect
de la liberté de la presse et la lutte contre l'impunité des attaques et
contre toute forme de violence perpétrée à l'encontre des
professionnels des médias, ainsi que de défendre cette ligne politique
bilatéralement et multilatéralement.
21.03 Stéphane Crusnière (PS):
Voor mijn fractie is de vrijheid van
meningsuiting altijd een prioriteit
van de Belgische diplomatie
geweest. Daaraan mag er niet
worden getornd en er valt niet over
te onderhandelen. De journalisten
moeten de vrijheid hebben om hun
beroep in alle onafhankelijkheid uit
te oefenen; dat biedt immers
fundamentele waarborgen voor de
informatieverstrekking en de
vrijheid van meningsuiting. We
steunen dan ook met name
verzoek 14, waarmee er wordt
gevraagd de eerbiediging van de
persvrijheid en de strijd tegen de
straffeloosheid in het Belgische
buitenlandbeleid op te nemen als
reactie op aanvallen op en alle
vormen van geweld tegen media-
professionals.
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Dans cette optique, et c'est le sens de plusieurs amendements que
j'ai déposés en commission et qui ont été adoptés – et je remercie la
majorité pour ce geste –, les auditions ont confirmé que ce débat ne
pouvait faire l'impasse sur la question des lanceurs d'alerte ni sur
celle du respect par notre pays de ses engagements en ce domaine
au sein du Conseil de l'Europe. Cette dernière instance a en effet un
rôle majeur à jouer envers ses quarante-sept États membres, dont
plusieurs constituent de véritables lanternes rouges en la matière – ce
qui m'inquiète profondément.
Nous avons pu aboutir à un texte complet, grâce – et je tiens à le
souligner – à une bonne collaboration entre majorité et opposition. Il
reste maintenant au gouvernement à respecter ses engagements en
la matière. Nous soutiendrons dès lors cette proposition de résolution.
Cependant, je dépose à nouveau ici un amendement rejeté en
commission, qui demande au gouvernement de plaider pour la
dépénalisation de la diffamation, qui doit être qualifiée juridiquement
de faute civile donnant lieu à réparation. La majorité a préféré rejeter
cette demande. Pourtant, notre amendement découle de l'audition en
réunion de commission du 7 novembre dernier de représentants de
différentes associations de journalistes. À cette occasion, ces
derniers avaient demandé de modifier le texte en ce sens – à juste
titre, selon moi.
In dit debat mogen de klokken-
luiders en de Belgische ver-
bintenissen ten aanzien van de
Raad van Europa niet worden
vergeten. Dankzij de samen-
werking tussen de meerderheid en
de oppositie is dit een allesom-
vattende tekst geworden. Hoewel
we de tekst steunen, dien ik
opnieuw een in de commissie
verworpen amendement in waarin
de regering wordt gevraagd te
bepleiten dat laster niet langer
strafrechtelijk strafbaar gesteld
wordt. De journalistenverenigingen
vroegen om de tekst in die zin aan
te passen, en ze hebben gelijk.
21.04 Richard Miller (MR): Monsieur le président, chers collègues,
je ne serai pas très long, mais le serai quand même un peu. Ce texte
et le sujet qu'il traite sont importants.
Le hasard du calendrier veut qu'il y a quarante-cinq ans, le
14 décembre 1972, le président Nixon, dans une conversation filmée
avec Henry Kissinger, lui a répété à trois reprises: "The press is the
enemy". La presse est l'ennemie. C'est quand même extraordinaire!
J'ai été ré-écouter l'enregistrement tout à l'heure.
À mon tour, après avoir écouté M. Crusnière, je voudrais remercier le
président et les membres de la commission des Relations
extérieures, membres de la majorité comme de l'opposition, qui ont
témoigné de leur intérêt pour cette thématique. À travers cette
résolution et les auditions qui ont été organisées, nous avons pu
ensemble, parlementaires et professionnels du journalisme, mettre en
lumière une problématique qui ne connaît ni frontière ni répit.
C'est pourquoi je remercie aussi M. Ricardo Gutiérez, secrétaire
général de la Fédération européenne des Journalistes, M. Jean-
Paul Marthoz, Mme Julie Majerczak, directrice du bureau de Bruxelles
de Reporters sans frontières, M. Rudi Vranckx,
Mme Kristien Van Haver, présidente de la Vlaamse Vereniging van
Journalisten et M. François Ryckmans, président de l'Association des
journalistes professionnels.
Mesdames, messieurs, il n'y a pas de frontières aux crimes commis
contre les journalistes. Certains sont assassinés dans l'exercice de
leur profession ou à cause de celle-ci, partout dans le monde. Des
journalistes sont en prison, interpellés ou agressés physiquement,
malmenés, blessés, battus, subissent des souffrances morales ou
physiques extrêmes délibérées en raison de leurs opinions ou de
21.04 Richard Miller (MR): Via
deze resolutie en hoorzittingen
hebben wij samen met de
professionals uit de journalistiek
een problematiek tegen het licht
gehouden die zich op vele
plaatsen in de wereld voordoet en
nooit volledig zal verdwijnen. Vele
journalisten worden aangevallen,
bedreigd, gevangengezet of ver-
moord.
Ze wagen hun leven om hun
beroep uit te oefenen in oorlogs-
gebied of in onstabiele regio’s. Het
Comité ter Bescherming van
Journalisten schat dat ongeveer
93 % van de journalisten die
vermoord werden lokale reporters
zijn.
Er zijn tig voorbeelden. Met deze
resolutie worden deze feiten aan-
geklaagd en worden er 17 aan-
bevelingen gedaan: het beëindi-
gen van de aanvallen tegen
mediaprofessionals; de vrijlating
van alle vastgehouden journalisten
overal ter wereld; de benoeming
van een speciaal adviseur bij de
secretaris-generaal van de
Verenigde Naties, belast met de
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leurs activités professionnelles.
Douze journalistes ont été assassinés au Mexique cette année, cinq
en Europe dont la journaliste et blogueuse anti-corruption, Daphne
Caruana Galizia, à Malte dont le meurtre, huit semaines après les
faits, reste toujours inexpliqué. Pas de frontières dans les pays en
guerre où les journalistes risquent leur vie sur les champs de bataille
ou aux mains de milices incontrôlables en Ukraine, en Libye, au Mali,
en Irak, en Syrie ou au Sahel pour ceux qui couvrent la lutte contre
Boko Haram! Pas de frontières dans les pays où la situation politique
est tendue à la suite du report des élections ou de la contestation du
résultat de ces élections!
C'est ainsi que le Comité de protection des journalistes basé à
New York affirme qu'environ 93 % des victimes d'assassinat sont des
journalistes locaux. La majorité d'entre eux couvrent l'actualité
politique et la corruption dans leur pays d'origine. Ces hommes et ces
femmes sont donc victimes d'une violence politique dans leur pays,
ce qui ne peut demeurer ainsi pour nous, démocrates. C'est
notamment le cas de Koula Diallo qui a été assassiné en Guinée. Il
s'agit d'un journaliste tué d'une balle dans la poitrine lors du Bureau
exécutif du principal parti d'opposition. Tous ces éléments-là sont
malheureusement monnaie courante. Les exemples sont légion. Il n'y
a pas de répit à la persécution contre la liberté de la presse.
Monsieur le président, nous avons voulu par cette résolution dénoncer
un certain nombre de faits. J'en ai repris l'un ou l'autre dans mon
intervention mais davantage encore que cela, je voudrais insister sur
certains points de recommandations au gouvernement. Il y en a dix-
sept dans la résolution. Je ne vais pas les citer toutes mais je tiens
quand même à préciser que nous demandons au gouvernement,
majorité et opposition, je le répète, de condamner les attaques
délibérément perpétrées contre des journalistes, des professionnels
des médias et le personnel associé, en période de conflit comme en
temps de paix.
Nous demandons à toutes les parties de mettre fin à ces pratiques.
Nous demandons la libération de tous les journalistes emprisonnés en
Europe, en Turquie, en Azerbaïdjan et en Russie et partout dans le
monde. Nous demandons que l'on soutienne, auprès des partenaires,
la nomination d'un conseiller spécial auprès du secrétaire général des
Nations Unies chargé du suivi et du contrôle du respect par les États
membres des différentes résolutions en la matière.
Nous demandons de plaider pour la fin de l'immunité pour les crimes
commis contre les journalistes. Cette demande est importante. Nous
demandons de plaider pour la création d'unités d'enquête spéciales
consacrées aux crimes contre les journalistes, de plaider pour
l'élaboration et le respect d'un cadre juridique interne, fermement
enraciné dans le droit international des droits de l'homme, de plaider
pour la mise sur pied de mécanismes d'alertes précoces et de
réactions rapides visant à donner aux journalistes et aux autres
professionnels des médias un accès immédiat aux autorités
compétentes, de mieux prendre en compte le sort des contacts
locaux et des traducteurs. Tous les journalistes que nous avons
auditionnés ont insisté sur cet aspect qui concerne les contacts
locaux et les traducteurs qui travaillent avec des journalises belges à
l'étranger.
opvolging en de controle op de
naleving van de resoluties; het
beëindigen van de straffeloosheid
voor misdaden tegen journalisten;
de oprichting van speciale onder-
zoekseenheden voor die mis-
daden; de opstelling van een in het
internationale recht verankerd
intern wettelijk kader; de instelling
van mechanismen voor vroeg-
tijdige waarschuwing en snelle
respons van de bevoegde autori-
teiten; een betere bescherming
van de plaatselijke contactper-
sonen en de vertalers; en een
economisch en juridisch klimaat
dat gunstig is voor de uitoefening
van het beroep van journalist.
Wij vragen eindelijk een algemeen
mechanisme voor de bescherming
van en een wettelijk statuut voor
de klokkenluiders in de openbare
sector en de privésector. Al die
aanbevelingen strekken ertoe er-
voor te zorgen dat de journalisten
hun werk in alle sereniteit kunnen
uitvoeren.
De pers, de zogenaamde vierde
macht, is in feite een tegenmacht
die toeziet op de goede werking
van de democratie en die kritiek uit
op wie een onfatsoenlijk beleid
voert. Daarom moet de pers-
vrijheid worden beschermd.
Het beroep van journalist is een
moeilijk en gevaarlijk beroep,
maar het is absoluut noodzakelijk
voor de democratie.
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Enfin, nous entendons plaider pour que le métier de journaliste puisse
se développer dans un climat économique et juridique favorable à
l'exercice sain d'un contre-pouvoir crédible au sein d'une démocratie.
Last but not least, les deux points sur lesquels notre collègue,
M. Crusnière, a insisté, nous demandons d'œuvrer au développement
d'un mécanisme général de protection des lanceurs d'alertes, tant
pour le secteur privé que pour le secteur public. Nous demandons
également de mettre en place un statut légal des lanceurs d'alertes
en Belgique.
Par-delà les crimes commis à l'encontre des journalistes, notre
résolution contient les différents aspects que je viens d'évoquer
rapidement mais qui, tous ensemble, me semblent traduire la volonté
démocratique de donner aux journalistes la paix et la sérénité
nécessaires à leur travail.
Chers collègues, on a coutume d'appeler la presse le quatrième
pouvoir. Cette notion donne l'impression de critiquer le pouvoir de la
presse. Or, c'est du contraire qu'il s'agit. Le quatrième pouvoir doit
être un contre-pouvoir capable de veiller sur le bon fonctionnement de
la démocratie et de critiquer celles et ceux qui confondent politique et
abus de pouvoir, celles et ceux qui se montrent indignes de la mission
politique et du devoir démocratique. C'est pourquoi nous avons
besoin non pas d'une presse protégée mais d'une presse dont la
liberté est protégée.
Le métier de journaliste est difficile et dangereux mais un journalisme
d'information, un journalisme d'investigation, un journalisme
d'explication est absolument nécessaire à la démocratie. Si la
démocratie est privée de ce quatrième pilier, qui lui assure aussi toute
sa stabilité et sa crédibilité?
Pour terminer, je vous citerai une phrase de Benjamin Constant, qui a
écrit en pleine période d'opposition après la révolution française face
à l'impérialisme de Napoléon: "Ce ne fut pas la liberté de la presse qui
entraîna les désordres et le délire, c'est la longue privation de la
presse qui avait rendu le vulgaire des Français ignorant et crédule."
Cette formule de Constant doit, dans le mode mondialisé qui est
désormais le nôtre, être étendue à toutes les populations du monde.
Notre résolution y contribue humblement, nous le savons; mais si les
démocrates que nous sommes n'agissent pas, qui le fera?
21.05 Vincent Van Peteghem (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ook
onze fractie zal deze resolutie uiteraard met veel overtuiging
goedkeuren. De situatie voor journalisten verslechtert immers jaar na
jaar en wereldwijd. De jaarlijkse rapporten van Reporters sans
frontières tonen reeds sinds 2013 aan dat de veiligheid van
journalisten steeds meer onder druk komt te staan. Het rapport van
2017 toonde echter het slechtste resultaat sinds het begin van de
index in 2002 en toonde in twee derde van het totale aantal landen
een slechtere situatie aan dan het jaar ervoor. Ondanks het feit dat
Europa de beste score haalt op de wereldindex wordt de erosie van
persvrijheid voornamelijk op ons continent waargenomen, met een
daling van de score met bijna 20 % over de laatste vijf jaar.
De redenen voor die globale verslechtering zijn verschillend, onder
andere fake news en diskrediet van de journalistiek, de verstrengde
21.05 Vincent Van Peteghem
(CD&V): C'est également avec
énormément de conviction que
notre groupe apporte son soutien
à la présente résolution. Les
rapports de Reporters sans
frontières démontrent les pres-
sions croissantes exercées sur les
journalistes depuis 2013 et les
risques qui en découlent pour leur
sécurité. Les résultats affichés en
2017 sont affligeants et au cours
des cinq dernières années,
l'Europe a enregistré un recul de la
liberté de la presse de 20 %.
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wetgeving inzake terrorismebestrijding en spionage, het feit ook dat er
steeds moeilijker financiering komt voor professionele journalistiek
door het groeiende digitale aanbod en ook steeds vaker het element
van desinformatie. De impact daarvan konden we bijvoorbeeld zien
tijdens de Brexitcampagne en de Amerikaanse
presidentsverkiezingen. Ook in andere landen, in Oost-Europa, de
Balkan en Duitsland treedt dit fenomeen steeds vaker op de
voorgrond. Ook in ons land hebben we een voorbeeld van
desinformatie vanuit Rusland over de eventuele betrokkenheid van
Belgische toestellen bij bombardementen in Aleppo.
Onze fractie steunt deze resolutie volledig en sluit zich dan ook aan bij
de voorliggende tekst. Wij vinden het noodzakelijk dat er een aantal
stappen wordt genomen, onder andere de creatie van een speciaal
gezant van de VN en de oprichting van speciale
onderzoekseenheden. Wij zullen de tekst dan ook volledig
goedkeuren.
Onze fractie had nog een aantal amendementen ingediend, onder
andere inzake de situatie van de Maltese journaliste Daphne Caruana
Galizia die gedood is bij een bomaanslag op haar auto en die
onderzoek deed naar mogelijke corruptie door de overheid. Ook het
Europees Parlement zal hiervoor een fact finding mission sturen naar
Malta. Ook rond desinformatiecampagnes en fake news hebben we
nog een amendement ingediend omdat we daar trends zien die de
afgelopen jaren steeds meer toenamen. De bezorgdheid van onze
fractie hieromtrent is bijzonder groot en terecht, want dit ondermijnt
niet alleen het gezag maar bovenal ook de veiligheid van de
journalisten. Nogmaals, daarom zullen wij deze tekst met veel
overtuiging mee goedkeuren.
Il est impératif de passer à l'action
en créant, par exemple, un
émissaire spécial des Nations
Unies, ainsi que des unités
d'enquête spéciales.
Notre groupe a, en outre, présenté
des amendements relatifs à
l'assassinat de la journaliste
maltaise, à la désinformation et
aux fausses informations, un
phénomène qui a pris une ampleur
considérable ces dernières
années. Nous refusons que
l'autorité et la sécurité des
journalistes soient mises en péril.
21.06 Véronique Caprasse (DéFI): Madame la ministre, chers
collègues, nous avons appris ce matin avec un très grand
soulagement la libération des 41 journalistes retenus en otage par les
rebelles Houthis au Yémen. Cette prise d'otages démontre par son
ampleur et sa violence à quel point les journalistes exercent un métier
tout aussi rigoureux qu'indispensable à notre compréhension du
monde et des violations des droits humains qui s'y perpétuent. Ces
journalistes sont victimes des violations qu'ils dénoncent. En
remplissant leur mission, ils risquent chaque jour des représailles
pouvant aller dans certains régimes jusqu'à la privation de liberté et
de soins élémentaires ou à la mort.
Notre parlement ne pouvait passer sous silence cette alarmante
situation et se devait de relayer les préoccupations du Conseil de
sécurité des Nations Unies et du Conseil de l'Europe auprès de notre
gouvernement, mais aussi auprès des gouvernements des pays
partenaires. Plus que jamais, les slogans tels que "Je suis Charlie"
doivent être traduits en condamnations fermes des attaques
délibérément commises à l'encontre des journalistes ainsi qu'en
mesures proactives concrètes à même de protéger les journalistes.
La presse, c'est le chien de garde de notre démocratie. Du moins si et
seulement si la liberté de presse est en mesure de s'exercer dans des
conditions de travail décentes et en toute sécurité, condition sine qua
non d'un journalisme professionnel et pleinement indépendant. La
présente proposition de résolution s'inscrit dans cette démarche. Elle
demande également au gouvernement de mettre en place une
21.06 Véronique Caprasse
(DéFI): We hebben tot onze
opluchting vernomen dat de
journalisten die in Jemen gegijzeld
werden, werden vrijgelaten. Ze
oefenen een cruciaal beroep uit,
maar zijn het slachtoffer van de
schendingen die ze aan de kaak
stellen. Het Parlement kan daarbij
niet werkeloos toezien en moet de
internationale bezorgdheid bij de
regering en de regeringen van
onze partnerlanden vertolken.
Slogans zoals 'Je suis Charlie'
moeten worden omgezet in
beschermingsmaatregelen en in
krachtige veroordelingen van de
aanvallen op journalisten. De pers
is de waakhond van de demo-
cratie, ten minste als de pers-
vrijheid onder fatsoenlijke arbeids-
omstandigheden kan worden uit-
geoefend.
In het voorliggende voorstel van
resolutie wordt er gevraagd dat
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protection légale des lanceurs d'alerte lorsqu'ils s'adressent à la
presse. Cette protection, mon parti l'appelle de ses vœux depuis plus
d'un an. Nous estimons, en effet, que le statut de journalistes doit être
étendu aux lanceurs d'alerte et que la loi du 7 avril 2005 relative à la
protection des sources journalistiques doit définir et englober ce statut
de manière claire. Tel est d'ailleurs l'objet d'une proposition de
résolution adoptée au Parlement régional bruxellois le 17 novembre
dernier.
La liberté de la presse ne se limite pas à l'expression finale d'une
information ou d'une opinion. Elle couvre également la collecte de
l'information, sans quoi cette liberté serait réduite à peau de chagrin.
Le gouvernement devra donc, dans l'exécution de la présente
proposition de résolution, légiférer dans le sens d'un anonymat total
des lanceurs d'alerte afin qu'ils ne puissent plus être pénalement
poursuivis pour vol ou violation du secret professionnel et du secret
des affaires.
Dans un souci de cohérence, j'ai déposé plusieurs amendements à ce
texte. Ils visent à rendre compte de la situation rencontrée par les
journalistes pris en otage dans des zones de conflit et à définir des
critères de négociation en vue d'obtenir leur libération. Ils visent à
rendre compte de la situation des journalistes arrêtés et
arbitrairement détenus en Turquie depuis le coup d'État avorté du
15 juillet 2016. Un amendement invite à reprendre les
recommandations adoptées le 29 juin 2017 par le Conseil de l'Europe
relatives à l'influence politique sur les médias et les journalistes
indépendants. Enfin, un amendement appelle le gouvernement à
travailler à une réforme du droit du travail permettant de prendre en
compte la situation particulière des journalistes face au licenciement
arbitraire ou aux représailles dont ils peuvent faire l'objet et de leur
assurer des conditions de travail dignes de leur mission.
Ces ajouts visent à souligner l'urgence du débat que pose très
justement la présente proposition de résolution mais aussi la
nécessité d'assurer une sécurité tant physique que sociale aux
journalistes. Ce n'est ni plus ni moins que l'avenir de la profession, la
qualité de nos informations et la stabilité de notre démocratie qui sont
ici en jeu.
Nous soutiendrons cette proposition de résolution.
klokkenluiders die zich tot de pers
wenden, juridische bescherming
zouden genieten. We eisen al lang
dat het statuut van journalist en de
ermee verbonden bescherming
van de bronnen ook op hen van
toepassing zouden zijn. Het
Brusselse Hoofdstedelijke Parle-
ment heeft een resolutie in die zin
aangenomen.
De regering zal wetten moeten
geven om de complete anonimiteit
te garanderen van de klokken-
luiders, zodat ze niet vervolgd
kunnen worden voor de informatie
die ze hebben verzameld.
Ik heb amendementen ingediend
die ertoe strekken de criteria te
bepalen voor de onderhandelingen
over de vrijlating van gegijzelde
journalisten, en stil te staan bij de
situatie van de journalisten die
sinds de mislukte staatsgreep in
2016 in Turkije willekeurig werden
gearresteerd en worden vastge-
houden. Een amendement strekt
ertoe de aanbevelingen van de
Raad van Europa te volgen be-
treffende de politieke beïnvloeding
van de onafhankelijke media. In
een ander amendement roepen
we de regering ertoe op het risico
op willekeurig ontslag en re-
presailles op te nemen in het
arbeidsrecht.
Deze toevoegingen moeten de
hoogdringendheid benadrukken
van het debat waartoe dit voorstel
van resolutie aanleiding gegeven
heeft, en moeten de fysieke en
sociale veiligheid van journalisten
waarborgen, zodat de kwaliteit van
onze informatie en de stabiliteit
van onze democratie gevrijwaard
worden. We steunen deze tekst.
21.07 Marco Van Hees (PTB-GO!): Monsieur le président, comme
j'ai eu l'occasion de le dire lors des auditions en commission, je
soutiens cette préoccupation pour la sécurité des journalistes. Je me
réjouis notamment du fait que le point sur les lanceurs d'alerte ait
finalement été intégré dans la version finale du texte ainsi que
certaines demandes relayées par les acteurs du secteur durant ces
auditions.
Chers collègues auteurs de ce texte, je ne vous cache pas que nous
21.07 Marco Van Hees (PTB-
GO!): Ik deel de bezorgdheid voor
de veiligheid van de journalisten
en ik verheug me erover dat het
punt over de klokkenluiders in de
eindversie van de tekst werd
opgenomen.
We hebben nochtans getwijfeld
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avons hésité quant au vote. Dans la version initiale, il y avait
assurément une certaine dose d'hypocrisie, à laquelle vous nous
aviez habitués dans d'autres propositions de résolution. Je pense
notamment à la reconnaissance de l'État palestinien, qui a été oubliée
au moment où il fallait la mettre en œuvre. Amis du MR, vous êtes un
peu spécialisés dans ce genre de résolutions hypocrites: on indique
dans une résolution l'inverse de ce qu'on fait au gouvernement.
Des amendements ont été apportés au texte et des choses ont été
améliorées. Néanmoins, nous conservons quand même quelques
doutes quant à l'hypocrisie de cette proposition de résolution, dans
laquelle la Belgique apparaît très peu. Les journalistes connaissent
des problèmes partout dans le monde, et aussi en Belgique. Vous
n'avez pas l'air de l'avoir réalisé. Heureusement que nous avons
procédé à des auditions lors desquelles Ricardo Gutiérrez, le
secrétaire général de la Fédération européenne des Journalistes,
vous a administré une petite claque quand il a expliqué que la
Belgique se trouvait à la cinquième place d'un classement
comprenant 37 pays, la première place étant la plus mauvaise!
Ce n'est pas extraordinaire. Vous aviez l'air d'avoir un peu négligé
cette réalité. C'est un peu la résolution "faites ce que je dis, pas ce
que je fais".
J'ai eu l'occasion de revenir en commission sur les exemples récents,
celui du journal L'Avenir ou les attaques de Bart De Wever contre un
journaliste du quotidien De Standaard. Plus récemment, après ces
auditions, j'ai eu l'occasion, le 14 novembre, d'aller devant le palais de
justice pour marquer ma solidarité avec l'action en justice entamée
par Zin TV, en procès contre la police. En 2015, lors d'une
manifestation à Bruxelles contre le TTIP, des policiers avaient saisi la
caméra d'une équipe de tournage de ce collectif de journalistes et
effacé des données vidéo des cartes mémoires. Comme vous le
savez, c'est contraire aux règles de protection des journalistes et du
journalisme. Le cas de Zin TV contribue d'ailleurs au fait que la
Belgique est à cette mauvaise cinquième place.
J'aurais apprécié que la résolution recommande d'agir sur les liens
dangereux qui unissent de plus en plus soit le monde politique, soit le
monde économique et qui font pression sur la liberté d'expression. On
l'a encore vu avec la décision récente de Bernard Arnault de faire
pression sur le journal Le Monde en lui coupant des revenus
publicitaires à la suite des révélations faites par ce quotidien dans le
cadre des Paradise Papers. On se rappelle que Bernard Arnault n'en
est pas à son coup d'essai. Il a déjà fait cela contre Libération, dont la
une lui avait déplu.
J'aurais voulu que la résolution soit plus claire concernant des
phénomènes actuels, sur la concentration du secteur et sur la
précarisation du statut de journaliste, comme l'avait souligné
M. Gutiérrez lors des auditions. Je pense que c'est une évolution
inquiétante et que le pouvoir public peut agir face à cela.
Pour terminer sur une note positive, je note le point 17, également
souligné par mon collègue Crusnière: le fait de mettre en place un
statut légal des lanceurs d'alerte en Belgique. Et j'espère, chers
collègues du MR, que s'il y a encore sous cette législature –
espérons-le – un vote sur des textes législatifs en la matière, vous
over de stemming. De oor-
spronkelijke versie was niet vrij
van hypocrisie, de leden van de
MR zijn immers specialisten in het
indienen van resoluties die het
tegenovergestelde zeggen van wat
zij in de regering doen. Toen
puntje bij paaltje kwam liet men
bijvoorbeeld de erkenning van de
Palestijnse Staat vallen.
De tekst werd verbeterd, maar de
schijnheiligheid van het voorstel tot
resolutie – waarin België amper
wordt vermeld – stoort ons.
In de commissie gaf ik het recente
voorbeeld van de krant L'Avenir en
de aanvallen van Antwerps burge-
meester Bart De Wever tegen een
journalist van het dagblad
De Standaard. Ik heb me solidair
verklaard met het vormings-
centrum Zin TV, dat in een proces
is verwikkeld tegen de politie, die
in 2015 de camera van een van de
medewerkers had afgenomen en
zijn beelden had gewist.
In de resolutie had er kunnen
worden gevraagd dat men actie
onderneemt tegen de pogingen
van politieke of economische
kringen om druk uit te oefenen op
journalisten, zoals de beslissing
van Bernard Arnault om de
reclamegeldkraan dicht te draaien
voor Le Monde nadat die Franse
krant nieuws over hem naar buiten
had gebracht in het kader van de
Paradise Papersaffaire.
Ik had gewild dat men in de
resolutie duidelijkere taal had
gesproken over de concentratie
van de sector en de uitholling van
de journalistenstatus.
Een positief punt: het wettelijk
statuut voor de klokkenluiders in
België. Ik hoop dat de MR dat zal
goedkeuren.
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aurez l'occasion de démontrer qu'il ne s'agit pas seulement de
déclarations mais aussi d'actes et que vous voterez dans ce sens.
21.08 Richard Miller (MR): Monsieur le président, je ne vais pas
entamer une polémique – nous sommes tous un peu fatigués avec
M. Van Hees. Je dirai simplement qu'étant donné l'idéologie à laquelle
vous vous référez, monsieur Van Hees, je vous trouve culotté de
donner des leçons en matière de liberté pour le journalisme! C'est une
première chose.
Deuxièmement, que vous ayez lu le texte en n'y trouvant pas ce que
vous vouliez, cela ne me surprend pas du tout! Et d'une certaine
façon, comme dit mon copain Jean-Jacques, on pourrait peut-être
quelque peu s'en réjouir!
Je préciserai aussi que M. Gutiérrez ne nous a pas du tout donné une
claque lors des auditions en commission. Les autres parlementaires,
à savoir ceux des groupes démocratiques qui étaient présents, ont
bien entendu que M. Gutiérrez a exprimé tout un ensemble de points
de vue, ainsi que les autres personnes auditionnées. Nous en avons
tenu compte et il m'a semblé – mais je peux me tromper – que
M. Gutiérrez était très heureux des travaux. Il était heureux de
l'initiative qui a été prise ainsi que de l'excellent climat qui a régné
durant nos travaux de commission entre l'opposition et la majorité. Je
n'ai donc pas eu le sentiment d'avoir ramassé une claque!
Alors vous évoquez Vers l'Avenir. On en a parlé beaucoup et
longtemps en commission. Cela se trouve dans le rapport de notre
collègue M. Crusnière et le point qui est intéressé par cette
problématique est la recommandation numéro 13, où il est clairement
dit de plaider pour que le métier de journaliste puisse se développer
dans un climat économique et juridique favorable à l'exercice sain
d'un contre-pouvoir crédible au sein d'une démocratie.
La formule est évidemment générale, mais cette généralité permet de
rencontrer tous les cas, qu'ils soient à l'extérieur de nos frontières ou
à l'intérieur.
Pour ce qui est de l'hypocrisie de notre résolution, du MR ou de tout
ce que nous réalisons, je ne pense pas avoir de leçon à recevoir d'un
parti qui, certes, prêche un communisme mais ce communisme n'est
pas populaire comme vous le dites mais une sorte de communisme
populiste qui va chercher des arguments dans le fin fond du panier.
L'hypocrisie qui est la vôtre, on la constatera bien un jour! Mais en
attendant, je reprends un terme que j'ai déjà utilisé: il me semble que
le sommet de l'hypocrisie est le fait que la grande figure et porte-
parole du PTB qui dicte aux travailleurs ce qu'ils doivent faire, énonce
leur façon de souffrir, la pénibilité du travail, le fait de se lever tôt le
matin à 5 heures, d'aller travailler toute la journée et de subir les
horreurs que lui impose un patron, M. Hedebouw, a reconnu, devant
la presse, qu'il n'avait jamais travaillé de sa vie.
Le parti des travailleurs est mené par quelqu'un qui ne connaît pas les
réalités du travail. Si ce n'est pas de l'hypocrisie, je vous demanderai
de m'expliquer ce que c'est!
21.08 Richard Miller (MR): Waar
haalt de heer Van Hees het lef
vandaan om ons lessen te willen
geven inzake de vrijheid van
journalisten?
Mijnheer Van Hees, het verbaast
me niet dat u de tekst gelezen
heeft en daar niet in gevonden
heeft wat u zocht. Ik kan u in elk
geval zeggen dat we uitgegaan
zijn van goede initiatieven en dat
onze werkzaamheden in de
commissie in een uitstekende
sfeer zijn verlopen.
In het verslag van collega
Crusnière wordt in aanbeveling
nr. 13 gesteld dat ervoor moet
gepleit worden dat het beroep van
journalist kan worden uitgeoefend
in een economisch en juridisch
klimaat dat gunstig is voor de
uitoefening van een geloof-
waardige tegenmacht in een
democratie.
De formulering is uiteraard
algemeen, maar daardoor kunnen
we met alle mogelijke situaties
rekening houden, zowel nationaal
als internationaal.
En over hypocrisie gesproken, de
PVDA, die beweert dat ze de
arbeiders verdedigt, maar wier
woordvoerder, de heer Hedebouw,
zelf heeft toegegeven dat hij nog
nooit in zijn leven gewerkt heeft,
moet mij niet de les spellen!
21.09 Marco Van Hees (PTB-GO!): Sur votre attaque personnelle
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contre Raoul Hedebouw
(…) (….).
21.10 Marco Van Hees (PTB-GO!): Ces attaques personnelles n'ont
rien à voir avec le débat. Personnellement, je ne fais jamais d'attaque
personnelle. Si parfois, je cite des noms, ceux-ci sont en lien avec le
débat en cours et font la démonstration d'une thèse que j'avance.
Je n'attaque pas une personne parce que j'ai des problèmes avec
elle, mais je cite une personne parce que c'est en rapport avec un
dysfonctionnement important de cette société. Je ne sais pas si vous
parviendrez à comprendre cette différence. Ici, c'est une attaque
gratuite que vous lancez. Ce n'est pas la première fois. Ce n'est fondé
sur rien parce que Raoul Hedebouw a travaillé et continue à le faire.
De plus, vos propos ne sont fondés sur rien. "Mentez, mentez, il en
restera toujours quelque chose!" Je ne citerai pas l'auteur de cette
formule parce qu'on dirait que je dépasse les bornes.
Vous nous traitez de populistes, mais c'est parce que vous manquez
d'arguments que généralement, vous recourez à ce genre de nom
d'oiseau. Mais, monsieur Miller, je m'étonne un peu de votre attaque.
Je n'ai peut-être pas été assez clair dans mon intervention, mais nous
allons soutenir votre proposition de résolution. Je dis simplement
qu'au départ, elle était un peu du genre "faites ce que je dis, pas ce
que je fais", qu'on donnait des leçons au monde entier sans regarder
ce qui se passe en Belgique. C'est coutumier chez vous.
Quand je dis que M Guttiérez vous a donné une claque – j'ai dit "une
petite claque" -, je n'ai pas dit qu'il n'était pas content de cette
initiative. Moi même j'en suis content. Mais voilà, il vous a confronté à
vos responsabilités en rappelant que la Belgique était absente de
votre texte. Heureusement, il a été légèrement remédié à cela.
J'aurais voulu davantage, mais voilà!
C'est la réalité, monsieur Miller! Ce n'est pas la peine de vous
énerver! On va voter pour votre texte. Soyez content! Si vous voulez
qu'on s'abstienne ou qu'on vote contre, dites-le! J'écouterai vos
arguments.
Monsieur le président, je ne comprends pas l'énervement de
M. Miller. J'ai relevé l'hypocrisie de quelques résolutions, mais je
l'avais déjà fait à l'époque. Il n'y a rien de nouveau. Je trouve que le
procédé des attaques personnelles n'est pas très élégant de sa part.
21.10 Marco Van Hees (PTB-
GO!): Uw persoonlijke aanvallen
op de heer Hedebouw zijn totaal
misplaatst. Als ik toevallig namen
noem, dan doe ik dat omdat er
een verband is met het debat of
ter illustratie van een stelling die ik
verdedig, maar nooit zal ik iemand
zonder reden aanvallen.
Uw aanval op de heer Hedebouw
is daarentegen goedkoop en
trouwens ongegrond: Raoul
Hedebouw heeft wel degelijk
gewerkt en blijft dat doen.
Als je een leugen vaak genoeg
herhaalt, wordt hij de waarheid,
lijkt het motto wel. Als u ons
populisten noemt, dan is het
omdat u geen argumenten hebt!
Het toppunt van ironie is boven-
dien dat we uw voorstel zullen
steunen! We hadden gewoon
graag gehad dat de resolutie
verder ging, maar we zijn voor het
overige tevreden met dit initiatief.
De voorzitter: Vraagt nog iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)
De bespreking is gesloten.
La discussion est close.
* * * * *
Ingediende amendementen:
Amendements déposés:
Considerans/Considérant L/1(n)
• 17 – Véronique Caprasse (1934/7)
Considerans/Considérant Q/1(n)
• 18 – Véronique Caprasse (1934/7)
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Verzoek/Demande 18(n)
• 19 – Véronique Caprasse (1934/7)
• 21 – Stéphane Crusnière cs (1934/7)
Verzoek/Demande 19(n)
• 20 – Véronique Caprasse (1934/7)
* * * * *
De stemming over de amendementen wordt aangehouden.
Le vote sur les amendements est réservé.
De stemming over de aangehouden amendementen en over het geheel van het voorstel zal later
plaatsvinden.
Le vote sur les amendements réservés et sur l’ensemble de la proposition aura lieu ultérieurement.
22 Voorstel van resolutie over de uitvoering van de doodstraf tegen professor Ahmadreza Djalali in
Iran (2776/1-6)
- Voorstel van resolutie over de mensenrechtensituatie in de Islamitische Republiek Iran, in het
bijzonder over het geval van dr. Ahmadreza Djalali (2775/1-2)
22 Proposition de résolution relative à l'exécution du professeur Ahmadreza Djalali, condamné à la
peine de mort en Iran (2776/1-6)
- Proposition de résolution relative à la situation des droits de l'homme en République islamique d'Iran
et plus particulièrement au cas du docteur Ahmadreza Djalali (2775/1-2)
Voorstellen ingediend door:
Propositions déposées par:
- 2776: Vincent Van Peteghem, An Capoen, Tim Vandenput, Richard Miller, Stéphane Crusnière, Benoit
Hellings, Georges Dallemagne, Wouter De Vriendt
- 2775: Elio Di Rupo, Stéphane Crusnière, Philippe Blanchart, Gwenaëlle Grovonius.
Bepreking
Discussion
De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis voor de bespreking. (Rgt. 85, 4) (2776/6)
Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion. (Rgt. 85, 4) (2776/6)
Het opschrift in het Frans werd door de commissie gewijzigd in "proposition de résolution relative à
l'exécution de la peine de mort à l'encontre du professeur Ahmadreza Djalali en Iran".
L'intitulé en français a été modifié par la commission en "proposition de résolution relative à l'exécution de
la peine de mort à l'encontre du professeur Ahmadreza Djalali en Iran".
De bespreking is geopend.
La discussion est ouverte.
22.01 Kattrin Jadin, rapporteur: Monsieur le président, je renvoie à
mon rapport écrit. J'interviendrai ultérieurement au nom de mon
groupe.
22.01 Kattrin Jadin, rapporteur:
Ik verwijs naar het schriftelijk ver-
slag. Straks zal ik een interventie
houden namens de MR.
22.02 Vincent Van Peteghem (CD&V): Collega’s, de zaak-Djalali is
een situatie die ondertussen wel voldoende bekend is door alle
commotie die er de afgelopen weken en maanden terecht rond is
ontstaan.
De heer Djalali, een Iraans-Zweedse arts, is gespecialiseerd in
rampengeneeskunde en kwam regelmatig in ons land omdat hij aan
de Vrije Universiteit Brussel regelmatig les gaf in
rampengeneeskunde. In april 2016 was hij op reis naar Iran en werd
daar opgepakt door de veiligheidsdiensten, zonder arrestatiebevel.
22.02 Vincent Van Peteghem
(CD&V): Le professeur Djalali est
un médecin irano-suédois spécia-
lisé en médecine de catastrophe,
régulièrement invité à venir donner
cours à la Vrije Universiteit Brussel
(VUB). Arrêté en avril 2016 lors
d'un voyage en Iran, il a été
condamné en 2017 à la peine de
mort pour espionnage sans
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Een eerlijk proces heeft hij niet gekregen. Hij werd in isolatie
geplaatst, had geen toegang tot advocaten, kon zijn eigen advocaat
niet kiezen, legde een verklaring af onder druk, werd gefolterd, zag
zijn familie bedreigd en noem maar op. Uiteindelijk werd hij in oktober
2017 veroordeeld tot de doodstraf omwille van spionage. Enkel zijn
advocaat heeft dat vonnis kunnen inkijken, zelf heeft hij daar geen
enkele officiële kennisgeving van gekregen. Ondanks dat er beroep
zou worden aangetekend bij het Hooggerechtshof, is dat uiteindelijk
niet gebeurd. Afgelopen zaterdag hebben we het onrustwekkende
nieuws gekregen dat er geen beroep was ingediend en dus kan het
Hooggerechtshof de doodstraf aanhouden en de executie in principe
laten uitvoeren.
Voor alle duidelijkheid, het gebruik van de doodstraf is een schending
van de mensenrechten en de menselijke waardigheid. De doodstraf is
een absoluut onmenselijke straf waar geen enkele morele, juridische
of religieuze verantwoording voor kan worden ingeroepen. Het land
waar dit nu zou worden toegepast, Iran, is een land dat de doodstraf
bijzonder veel toepast. In 2016 werden er volgens Amnesty
International 567 mensen geëxecuteerd. Dat is per capita
executieratio het hoogste aantal ter wereld. Volgens Human Rights
Watch was dit zelfs vaak het gevolg van oneerlijke processen.
Ook in de zaak-Djalali gaat het om een oneerlijk proces waarin er
geen enkel bewijs is voor spionage of enig ander misbruik is.
Deze Kamer is net zoals andere parlementen bezorgd over de situatie
van de heer Djalali. Daarom hebben wij deze resolutie ingediend.
Deze resolutie werd in de commissie door alle fracties ondersteund. Ik
wil dan ook alle collega's danken voor hun medewerking en steun aan
deze resolutie, meer in het bijzonder ook de heer Crusnière die zelf
ook een resolutie had ingediend maar die toch wilde meewerken aan
een gemeenschappelijke tekst over deze problematiek.
De inhoud van onze resolutie is duidelijk. We pleiten ervoor dat de
doodstraf in de zaak-Djalali niet wordt toegepast en wij vragen een
eerlijk proces voor deze professor. Op dat vlak moeten wij alle
diplomatieke demarches op Belgisch en Europees niveau
ondersteunen. Elke stap die wij daarin kunnen zetten, kan de
doodstraf eventueel tegenhouden.
Deze resolutie is bovendien ook een ondersteuning van al het werk
van Amnesty International dat zelf ook een petitie heeft opgezet met
meer dan 30 000 handtekeningen, maar ook van de Vrije Universiteit
Brussel die al heel veel inspanningen in deze zaak heeft geleverd.
Wij veroordelen in deze resolutie ook heel nadrukkelijk de toepassing
van de doodstraf in Iran en de schending van de mensenrechten. Wij
hebben amendementen ingediend om de tekst te actualiseren. Wij
vragen ook om heel uitdrukkelijk gratie voor de doodstraf voor de heer
Djalali.
Wij hebben van de resolute ook gebruikgemaakt om een aantal
andere bezorgdheden mee te geven. Ten eerste, de zaak-Hamid
Babaei, een doctoraatstudent aan de universiteit van Luik die in 2013
tot zes jaar gevangenisstraf werd veroordeeld in de islamitische
republiek Iran op grond van een juridische betwistbare veroordeling
inzake nationale veiligheid en het samenwerken met vijandelijke
bénéficier d'un procès équitable.
Samedi dernier, il est devenu clair
que son avocat n'avait pas fait
appel devant la Cour suprême
iranienne.
La peine capitale est une violation
des droits de l'homme et une
peine totalement inhumaine, pour
laquelle on ne peut avancer
aucune justification morale, juri-
dique ou religieuse. Selon Human
Rights Watch, l'Iran détient le
record du monde des exécutions
capitales, souvent prononcées à
l'issue de procès inéquitables.
Par le présent projet de résolution,
porté par l'ensemble des groupes,
nous souhaitons exprimer nos
inquiétudes à propos de la si-
tuation de M. Djalali. Je tiens à
remercier tous mes collègues pour
leur soutien. Nous demandons au
gouvernement qu'il insiste auprès
des autorités iraniennes pour
qu'elles renoncent à appliquer la
peine de mort et qu'elles
accordent un procès équitable au
professeur. Nous devons, à cet
effet, épuiser toutes les dé-
marches diplomatiques. La pré-
sente résolution vient également
appuyer la mobilisation d'Amnesty
International et de la VUB.
Les termes de la présente
résolution condamnent explicite-
ment l'application de la peine de
mort et se réfèrent au dossier
analogue d'Hamid Babaei, étu-
diant en doctorat de l'Université de
Liège, condamné en 2013 à six
ans de prison par un tribunal
iranien, sur la base d'une décision
juridique contestable. Nous ob-
servons, par ailleurs, une
tendance croissante à organiser
des procès inéquitables et à
condamner à mort des personnes
ayant une double nationalité ou
entretenant des liens étroits avec
l'Occident.
J'espère que le projet de résolu-
tion sera approuvé à l'unanimité.
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staten. Ook deze zaak willen we onder de aandacht brengen omdat er
een verband met ons land is.
Uiteraard willen wij in deze resolutie eveneens benadrukken dat ook
uit andere zaken duidelijk een toegenomen druk en propaganda blijkt.
Mensen met een dubbele nationaliteit of sterke banden met het
Westen zijn daarbij heel dikwijls het doelwit. Momenteel is er een
voorbeeld uit het Verenigd Koninkrijk. Mevrouw Zaghari-Ratcliffe is
aangehouden in Iran.
De oneerlijke processen en de veroordelingen tot de doodstraf
vormen in elk geval een tendens die wij in de gaten moeten houden.
Wij moeten dit op internationaal niveau proberen tegen te houden en
onder de aandacht te brengen.
Alvast bedankt voor uw steun. Hopelijk wordt deze resolutie straks
unaniem goedgekeurd.
22.03 An Capoen (N-VA): Mijnheer de voorzitter, collega's, wij weten
allemaal dat Iran zeer slecht scoort op het vlak van mensenrechten en
vrouwenrechten. Wij haalden het daarnet ook aan tijdens het
vragenuurtje en het debat over onze nieuwe diplomaten. Laten wij
vandaag ook even stilstaan bij het feit dat eveneens mannen dagelijks
het slachtoffer zijn van mensenrechtenschendingen.
Iran heeft talrijke politieke gevangenen en is, zoals collega Van
Peteghem net aanhaalde, een van de wereldkampioenen als het
aankomt op executies. Huidig president Rohani lijkt deze lijn door te
trekken, ongeacht zijn gematigde imago in de rest van de wereld.
Wat gebeurt in Iran is meestal een ver-van-ons-bedshow, maar nu
raakt het ons ook dichter bij huis, met name door de gevangenneming
van dokter Djalali die ook aan de VUB verbonden is. Het verhaal is
inmiddels zeer goed gekend. Hij werd beschuldigd van spionage voor
Israël, gevangengenomen en veroordeeld tot de doodstraf.
Hoewel het natuurlijk onmogelijk is om voor elk schrijnend geval van
mensenrechtenschending om het even waar ter wereld een resolutie
op te stellen, waren wij van mening dat het deze keer wel nuttig kon
zijn om verhoogde ruchtbaarheid te geven aan dit geval. Op die
manier geven wij minister Reynders ook wat meer slagkracht in zijn
onderhandeling met Iran over dit geval.
Deze resolutie is zeker ook nuttig in het kader van onze wereldwijde
strijd tegen de doodstraf in het algemeen.
Daarom zal N-VA deze resolutie dan ook steunen en hebben wij deze
ook meteen mee ondertekend.
22.03 An Capoen (N-VA): L'Iran
affiche de très mauvais résultats
en matière de droits de l'homme et
de la femme, compte un très
grand nombre de prisonniers
politiques et détient quasiment la
médaille d'or du nombre
d'exécutions. Malgré son image
modérée en Occident, le président
Rohani poursuit dans cette lignée.
Bien qu'il soit impossible de
rédiger une résolution pour chaque
cas poignant de violation des
droits de l'homme, nous aimerions
malgré tout donner une plus
grande publicité à cette affaire
spécifique qui concerne M. Djalali,
afin de renforcer la position du
ministre Reynders lors de ses
négociations. La résolution cadre
aussi dans notre combat mondial
contre la peine de mort en
général.
C'est la raison pour laquelle la N-
VA soutient cette résolution.
22.04 Stéphane Crusnière (PS): Monsieur le président, madame la
ministre, chers collègues, l'heure est grave. La proposition de
résolution qui est débattue aujourd'hui concerne le cas, aussi concret
qu'inquiétant, du Pr Djalali, citoyen iranien résidant en Suède et
professeur invité à la VUB. Il a été condamné à mort le 21 octobre
dernier pour "corruption sur terre", en lien avec de prétendues
activités d'espionnage, à l'issue d'un procès inéquitable et entaché de
torture.
22.04 Stéphane Crusnière (PS):
De toestand is ernstig. Het
voorstel van resolutie beoogt het
geval van professor Djalali, een
Iraanse burger die in Zweden
woont en gastdocent is aan de
VUB en die op 21 oktober ter dood
werd veroordeeld voor vermeende
spionageactiviteiten, na een on-
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Aucun élément probant permettant une telle condamnation n'a été
fourni. Il est plus que vraisemblable que sa plus grande faute est
simplement d'avoir exercé son métier d'universitaire. Ces accusations
ont été lancées après son refus, en 2014, d'utiliser ses relations
académiques en Europe pour mener des activités d'espionnage pour
le compte de l'Iran.
Cette condamnation rappelle la situation d'Hamid Babaei, un étudiant
iranien de l'ULg condamné le 21 décembre 2013 à six ans
d'emprisonnement pour atteinte à la sécurité nationale par la
communication avec des États hostiles - en l'occurrence notre pays -,
après qu'il ait refusé d'espionner des étudiants iraniens vivant en
Belgique pour le ministère iranien des renseignements.
Malgré cette condamnation à la peine capitale, l'avocat du Pr Djalali
n'a pas fait appel auprès de la Cour suprême iranienne. Son
exécution semble donc inévitable, selon la VUB et selon son épouse.
Le Pr Djalali est un prisonnier d'opinion. En soutien aux initiatives déjà
prises par notre diplomatie, notre assemblée doit exercer une
pression maximale sur le gouvernement iranien pour qu'il n'exécute
pas cette sentence capitale, qui doit être annulée.
Notre groupe accorde énormément d'importance à cette question.
C'est ainsi que nous avions également pris l'initiative de déposer une
résolution, jointe aujourd'hui au texte de la majorité que j'ai ensuite
cosigné et amendé.
Si, dans ce cadre, le travail diplomatique de notre pays est essentiel,
notamment pour l'abolition de la peine de mort, pour la liberté
d'expression et le droit à un procès équitable, nous ne pouvons
ignorer les initiatives de la société civile en ce sens. En ce moment,
sous l'impulsion d'Amnesty International, une manifestation a lieu
devant l'ambassade d'Iran à Bruxelles.
N'oublions cependant pas non plus que ce cas particulier d'un
professeur invité de la VUB illustre une situation beaucoup plus
globale et problématique, comme la Chambre a pu s'en rendre
compte au cours d'une mission à laquelle j'ai également pu participer.
La République islamique d'Iran est connue, malgré certains signes
d'ouverture, pour ses nombreuses atteintes aux droits de l'homme -
comme l'a dénoncé l'ONU. Les autorités iraniennes imposent ainsi
des restrictions sévères à la liberté d'expression, d'association, de
réunion pacifique et de conviction religieuse. Il est fréquent que des
opposants au régime soient arrêtés et emprisonnés à l'issue de
procès inéquitables devant des tribunaux révolutionnaires. Le recours
à la torture et à d'autres formes de mauvais traitements infligés aux
détenus demeure répandu - et ce, dans la plus grande impunité -, de
même que les peines de mort, de flagellation, d'amputation et autres
châtiments cruels, sans parler des discriminations et autres violences
auxquelles les femmes et de nombreuses minorités sont soumises.
Dans ce contexte et dans celui de la candidature belge à un siège non
permanent au Conseil de sécurité, nos diplomaties gouvernementales
et parlementaires ne peuvent rester muettes. Il y va de la vie du
Pr Djalali et de la lutte de notre pays contre la peine de mort dans le
monde entier.
eerlijk proces en door marteling
afgedwongen bekentenissen.
Er werden geen bewijzen ge-
leverd. Hij heeft blijkbaar de fout
begaan om zijn beroep van
hoogleraar uit te oefenen en te
hebben geweigerd zijn relaties aan
te wenden om te spioneren voor
Iran, zoals dat ook het geval was
van Hamid Babaei, een Iraanse
student aan de ULg die op
21 december 2013 werd veroor-
deeld tot een gevangenisstraf van
zes jaar omdat hij de nationale
veiligheid in gevaar gebracht zou
hebben door met vijandelijke
staten te communiceren.
De advocaat van de heer Djalali
heeft geen hoger beroep aange-
tekend tegen de veroordeling. Zijn
executie lijkt dus onafwendbaar te
zijn. De heer Djalali is een politieke
gevangene. Onze Assemblee
moet de Iraanse regering zoveel
mogelijk onder druk zetten om de
straf niet uit te voeren.
Onze fractie heeft een resolutie
ingediend, maar heeft de tekst van
de meerderheid meeondertekend
en aangepast.
Diplomatieke actie is van wezenlijk
belang voor het afschaffen van de
doodstraf en voor het vrijwaren
van de vrijheid van meningsuiting
en van het recht op een eerlijk
proces. We mogen de ogen echter
ook niet sluiten voor de strijd van
het middenveld, dat op dit moment
voor de ambassade van Iran op
initiatief van Amnesty International
betoogt.
Ondanks bepaalde tekenen die
wijzen op een opening, weten we
dat de Islamitische Republiek Iran
de mensenrechten met voeten
treedt. De Iraanse overheid beknot
de vrijheid van meningsuiting, van
vereniging, van vreedzame ver-
gadering en van godsdienst.
Tegenstanders worden in veel
gevallen na oneerlijke processen
opgesloten. Iran foltert mensen en
past wrede bestraffingen en de
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doodstraf op grote schaal toe.
Vrouwen en minderheden zijn het
slachtoffer van geweld en
discriminatie.
Onze diplomatie en ons Parlement
mogen dit niet zomaar laten
voorbijgaan. Het leven van
professor Djalali en de strijd tegen
de doodstraf staan hier op het
spel.
22.05 Kattrin Jadin (MR): Monsieur le président, madame la
ministre, chers collègues, je voudrais d'abord souligner un élément
très important. Cela ne se fait peut-être pas assez souvent mais je
tiens à le dire. Spécifiquement dans la commission des Relations
extérieures, nous avons souvent des débats très constructifs, je tiens
à le souligner aussi, parce que nous sommes des démocrates
attachés aux droits de l'homme.
Nous sommes attachés aux valeurs fondamentales et au droit
universel. Cela permet le plus souvent sans trop de petits jeux
politiques d'amener des propositions fortes. Je tiens ici encore, d'une
manière générale, à remercier tous les collègues pour le travail
constructif que nous faisons non seulement dans ce cas-ci mais
également dans bien d'autres dossiers.
La Belgique a comme priorité de sa politique étrangère la défense des
droits de l'homme. Cela a été souvent rappelé. Parmi ceux-ci, nous,
libéraux, marquons notre soutien appuyé au respect de l'État de droit
et d'une justice équitable où les droits de la défense sont respectés.
Didier Reynders, notre ministre des Affaires étrangères, y est attentif
partout dans le monde et met cette exigence à l'agenda de toutes ses
rencontres.
Un cas précis mobilise depuis des semaines le monde académique,
de nombreuses associations, des diplomates de nombreux pays et
évidemment aussi la classe politique. Ahmadreza Djalali, professeur
invité à la Vrije Universiteit Brussel, a été condamné à mort à
Téhéran, le 21 octobre dernier. Pour quelles raisons? Pour
intelligence avec le Mossad, les services secrets israéliens, pour
coopération avec des États hostiles et pour actions contre la sécurité
nationale iranienne.
La Cour suprême iranienne vient de confirmer sa condamnation et,
cela a été dit par mes collègues, aucun appel n'a été introduit,
volontairement ou pas, sachant que son avocat n'a pas fait appel
devant la Cour suprême.
À la suite de sa condamnation, la procédure judiciaire le concernant
est dès lors achevée. Nous savons que l'universitaire de nationalité
irano-suédoise a été arrêté en avril 2016 en Iran. Si des zones
d'ombre planent sur la véracité des faits qui lui sont reprochés, sur les
tortures physiques et psychologiques qu'il aurait subies depuis lors,
sur des preuves de l'accusation, de notre côté, nous doutons de
l'équité de son procès et de ses possibilités d'exercer pleinement ses
droits de la défense. Or d'après sa famille, son exécution serait
désormais inévitable et sans doute même imminente.
22.05 Kattrin Jadin (MR): In de
commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen hebben we vaak
zeer constructieve debatten. Als
democraten die opkomen voor de
mensenrechten liggen de fun-
damentele waarden en de
universele rechten ons na aan het
hart. Er worden daar amper
politieke spelletjes gespeeld en we
slagen erin sterke voorstellen te
formuleren.
De verdediging van de mensen-
rechten is de prioriteit van ons
buitenlands beleid. Als liberalen
houden wij vast aan de eer-
biediging van de rechtsstaat en
zijn wij voorstander van een billijke
justitie. De minister van Buiten-
landse Zaken ziet daar overal in
de wereld op toe.
De situatie van Ahmadreza Djalali
mobiliseert al wekenlang de
academische en politieke wereld
en tal van organisaties. Die
gastprofessor aan de VUB werd in
Teheran op 21 oktober ter dood
veroordeeld omdat hij zogenaamd
inlichtingen zou hebben door-
gespeeld aan de Israëlische
geheime diensten, zou hebben
samengewerkt met vijandelijke
staten en acties tegen de nationale
veiligheid zou hebben onder-
nomen. Het Hooggerechtshof
heeft die veroordeling onlangs
bekrachtigd en er werd geen
beroep ingesteld.
De academicus werd in april 2016
in Iran aangehouden. Er zijn nog
onduidelijkheden over de waar-
heidsgetrouwheid van de feiten die
hem ten laste worden gelegd en
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Notre assemblée prend fermement position contre cette situation,
contre ce procès, contre la procédure qui a été utilisée, contre une
condamnation à mort et contre son exécution. Le Mouvement
réformateur rappelle son attachement à la lutte contre la peine de
mort, quels que soient les faits reprochés. Nous nous mobilisons pour
une démarche de grâce, pour une révision de ce procès et même
pour une demande de libération. Nous soutenons les démarches
effectuées par notre diplomatie, par la diplomatie suédoise et la
diplomatie italienne qui partagent nos efforts, ainsi que celles de
Mme Federica Mogherini, la Haute représentante de l'Union
européenne.
Nous soutenons les démarches de notre ministre des Affaires
étrangères qui a plaidé, dans ses contacts politiques avec les
autorités iraniennes, pour une abolition ou un moratoire sur la peine
de mort et un procès équitable. Tous les députés de cette assemblée
soutiennent l'ensemble des démarches que vous pourrez encore
tenter, seul ou en collaboration avec vos homologues, afin de sauver
la vie d'Ahmadreza Djalali.
Pourrions-nous espérer un geste politique fort de la part des autorités
iraniennes pour qu'au moins, un nouveau procès équitable soit
organisé?
over de folteringen die hij zou
hebben ondergaan, maar wij
bewijfelen of hij wel een eerlijk
proces heeft gekregen. Volgens
zijn familie zou zijn executie
onvermijdelijk en nakend zijn.
Onze Assemblee neemt in dit
dossier een krachtig standpunt in.
De MR herinnert eraan dat zij
gehecht is aan de strijd tegen de
doodstraf. Wij zetten ons in voor
een herziening van het proces en
vragen de vrijlating van de
betrokkene. Wij steunen de
demarches van de Zweedse,
Italiaanse en Europese diplomatie.
Wij steunen de inspanningen van
de minister van Buitenlandse
Zaken, die pleit voor een af-
schaffing van of een moratorium
op de doodstraf. Wij steunen de
inspanningen om het leven van
Ahmadreza Djalali te redden.
Mogen we hopen op een politieke
geste van de Iraanse autoriteiten
opdat er op zijn minst een nieuw
en eerlijk proces zou plaats-
vinden?
22.06 Tim Vandenput (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mevrouw
de minister, collega's, ook onze fractie zal deze resolutie natuurlijk
steunen. Het is belangrijk dat wij een sterk signaal geven aan de
Iraanse overheid, zoals de voorgaande sprekers reeds uitvoerig
gezegd hebben.
Het is niet omdat wij na het nucleair akkoord terug een economische
band uitbouwen met Iran, dat wij onze ogen moeten sluiten voor de
grootschalige schendingen van de mensenrechten in het land. Ook de
EU doet dit trouwens niet. Er zijn nog steeds sancties tegen Iran van
kracht, vanwege het mensenrechtenbeleid.
Wij mogen ons echter niet te veel beperken tot kritiek op bepaalde
dossiers, omdat die nu net een band hebben met ons land. Deze
specifieke kritiek moet passen binnen een buitenlandse politiek
waarin ook de algemene situatie in het land wordt aangeklaagd. In die
zin zijn wij dan ook zeer blij dat minister Reynders in zijn recente
beleidsnota stelt dat de strijd tegen de doodstraf prioritair is voor hem.
In Iran is er nog veel werk aan de winkel in de strijd tegen de
doodstraf. Vorig jaar werden nog, volgens Amnesty International,
567 executies uitgevoerd. Bovendien wordt de doodstraf er ook nog
steeds toegepast op kinderen en mensen die veroordeeld zijn voor
kleinere feiten, zoals drugsmisdaden. Het is compleet in strijd met
verschillende internationale verdragen, die Iran zelf heeft
geratificeerd.
22.06 Tim Vandenput (Open
Vld): Notre groupe se joint aux
autres pour soutenir le présent
projet de résolution. Il importe
d'adresser un signal fort au
gouvernement iranien. Le réta-
blissement de relations commer-
ciales avec l'Iran ne nous autorise
pas à fermer les yeux face aux
violations des droits de l'homme
manifestes commises dans ce
pays. L'UE, du reste, pointe
également cette situation.
Les critiques formulées doivent
s'inscrire dans le cadre d'une
politique étrangère qui dénonce
également la situation générale
dans le pays. Nous nous félicitons,
dès lors, de la priorité accordée
par le ministre Reynders à la lutte
contre la peine de mort.
Le combat contre la peine de mort
est loin d'être achevé en Iran.
L'année dernière, selon Amnesty
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Ik wil hierbij vanuit onze fractie nog eens een warme oproep doen aan
de minister om deze kwestie bij elke ontmoeting ter sprake te brengen
en ook op Europees niveau te mobiliseren om de druk op Iran op dit
vlak op te voeren.
International, 567 condamnés ont
été exécutés et parmi eux, des
enfants et des personnes
condamnées pour des faits moins
graves, tels que des infractions
liées à la drogue. Ces pratiques
constituent une violation flagrante
de plusieurs traités internationaux,
ratifiés par l'Iran.
Notre groupe adresse un vibrant
appel au ministre, afin que celui-ci
aborde cette question lors de
chaque rencontre et qu'il s'efforce,
en outre, à l'échelon européen,
d'accroître les pressions exercées
sur l'Iran.
22.07 Fatma Pehlivan (sp.a): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, collega’s, zoals door de collega’s werd gezegd, is professor
Ahmadreza Djalali een arts die is gespecialiseerd in de
rampengeneeskunde. In die hoedanigheid is hij als gastprofessor
verbonden aan de Vrije Universiteit Brussel. Hij zit sinds april 2016 in
Teheran opgesloten. Hij wordt ervan beschuldigd samen te werken
met vijandelijke staten en van activiteiten tegen de Iraanse nationale
veiligheid.
In oktober 2017 werd hij ter dood veroordeeld zonder eerlijk of
openbaar proces. Hij vroeg de advocaat die hem werd toegewezen
om hiertegen beroep aan te tekenen, maar die heeft dat omwille van
redenen die wij niet kennen niet gedaan.
Dat raakte bekend op 10 december. Daarmee lijkt de uitvoering van
de doodstraf voor professor Djalali onafwendbaar. Net vanwege de
absurditeit van de beschuldiging van spionage en de aanfluiting van
eerlijke rechtspraak die in deze zaak de norm is geweest, hebben
verschillende overheden in ons land de uitspraak streng veroordeeld.
Ook Amnesty International veroordeelt de terdoodveroordeling van
professor Djalali en beschouwt hem als een gewetensgevangene die
enkel werd veroordeeld en wordt vastgehouden omwille van zijn
weigering om zijn academische banden te gebruiken om te spioneren
voor Iran.
Vanuit de academische kringen in ons land kwamen veel
steunbetuigingen. Het lot van professor Djalali heeft hen in het hart
getroffen omdat hij zo’n belangrijk, inspirerend voorbeeld is van de
kracht van universitaire samenwerking.
Wij vinden het doel van deze resolutie belangrijk en zullen ze dan ook
met volle overtuiging steunen.
22.07 Fatma Pehlivan (sp.a): En
octobre 2017, le professeur
Ahmadreza Djalali a été con-
damné à mort sans avoir bénéficié
d'un procès équitable ou public.
Alors qu'il avait demandé à son
avocat d'interjeter appel, celui-ci
ne l'a pas fait pour des raisons
obscures.
L'exécution de la peine de mort
semble à présent inéluctable.
Plusieurs autorités de notre pays
ont sévèrement condamné cette
sentence en raison précisément
de l'absurdité de l'accusation
d'espionnage et du simulacre de
procès équitable.
Amnesty International considère le
professeur comme un prisonnier
d'opinion condamné uniquement
pour avoir refusé d'utiliser ses
relations universitaires pour faire
de l'espionnage au profit de l'Iran.
Le sort du professeur Djalali a
profondément bouleversé le
monde universitaire belge parce
qu'il est un exemple important à
suivre dans le domaine de la
coopération universitaire.
C'est pourquoi nous soutiendrons
cette résolution avec toute notre
conviction.
22.08 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen): Mijnheer de voorzitter,
Ecolo-Groen steunt uiteraard deze resolutie. Het is een schrijnend
voorbeeld van een wrede straf, een oneerlijk proces en intimidatie van
iedereen die vanuit Iran in het buitenland gaat werken. Die man is
22.08 Wouter De Vriendt (Ecolo-
Groen): Naturellement, Ecolo-
Groen soutient également cette
résolution. C'est un exemple
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onterecht beschuldigd. Het is dus zeer goed dat het Parlement er een
signaal tegenover zet.
Wij denken soms dat dat allemaal nutteloos is, maar dat is het niet. In
het diplomatiek verkeer worden dergelijke signalen gegeven ten
aanzien van Teheran. Het is belangrijk dat wij Iran doen inzien dat
dergelijk gedrag, de doodstraf, een diplomatieke prijs heeft. Daarnet
was er een actie aan de Iraanse ambassade in Brussel. Ik was daar
aanwezig. Ik heb samen met een aantal collega-parlementsleden
kopieën van de resoluties die in onze diverse parlementen werden
aangenomen in de brievenbus van de ambassade gestoken. Er was
heel veel volk, het was een goede actie. Laat ons hopen dat de
politieke, diplomatieke maar ook de publieke druk echt wel kan
helpen.
De heer Djalali heeft overduidelijk geen eerlijk proces gekregen. Dit
kan ook een oproep zijn aan onze regering om blijvend werk te maken
van het toezicht op processen, toezicht dat wij soms houden in de
landen waar wij diplomatiek actief zijn. Ook in China doen wij dat. Wij
sturen geregeld diplomaten naar processen om er voor een stuk op
toe te zien en om toch het signaal te geven dat de internationale
gemeenschap meekijkt. Dit soort gevallen is echt een oproep om dat
beleid voort te zetten.
Collega's, laten wij deze resolutie maar snel goedkeuren want het is
uiteraard vrij urgent. Laten wij hopen dat de doodstraf niet wordt
uitgevoerd en dat wat wij hier in dit Parlement, en anderen in andere
parlementen, doen ook helpt.
Ten slotte wil ik collega Van Peteghem bedanken omdat hij het
initiatief heeft genomen om van deze resolutie werk te maken.
flagrant de peine cruelle, de
procès inéquitable et d'intimidation
d'une personne qui part travailler à
l'étranger. Je suis donc ravi que le
Parlement envoie un signal. Nous
devons montrer à l'Iran que sa
politique en matière de peine de
mort a un prix diplomatique.
Tout à l'heure, lors d'une action
devant l'ambassade d'Iran à
Bruxelles, plusieurs de mes
collègues parlementaires et moi-
même avons glissé des copies de
notre résolution dans la boîte aux
lettres de l'ambassade. Espérons
que les pressions diplomatiques,
politiques et de l'opinion publique
produiront un effet positif.
M. Djalali n'a manifestement pas
bénéficié d'un procès équitable.
Lançons un appel à notre
gouvernement pour qu'il continue
de suivre d'un regard attentif les
procès qui se déroulent dans les
pays dans lesquels nous dé-
ployons une activité diplomatique.
Adoptons rapidement cette résolu-
tion car le temps presse. Espérons
que la peine de mort ne sera pas
exécutée. Je remercie M. Van
Peteghem pour son initiative.
De voorzitter:
Vraagt nog iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)
De bespreking is gesloten.
La discussion est close.
* * * * *
Ingediende amendementen:
Amendements déposés:
Considerans/Considérant B/1(n)
• 8 – Vincent Van Peteghem cs (2776/7)
Verzoek/Demande 1
• 9 – Vincent Van Peteghem cs (2776/7)
Verzoek/Demande 2/1(n)
• 10 – Vincent Van Peteghem cs (2776/7)
* * * * *
De stemming over de amendementen wordt aangehouden.
Le vote sur les amendements est réservé.
De stemming over de aangehouden amendementen en over het geheel van het voorstel zal later
plaatsvinden.
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Le vote sur les amendements réservés et sur l’ensemble de la proposition aura lieu ultérieurement.
23 Raad van State – Voordracht van een Franstalig assessor
23 Conseil d'État – Présentation d'un assesseur francophone
Bij brief van 1 december 2017 deelt de eerste voorzitter van de Raad van State mede dat de algemene
vergadering van die Raad ter openbare zitting van 20 juni 2017, overeenkomstig artikel 80 van de
gecoördineerde wetten op de Raad van State, overgegaan is tot het opmaken van een lijst van drie
kandidaten voor een vacant ambt van Franstalig assessor, tengevolge van de verstrijking van het mandaat
van assessor van de heer Christian Behrendt op 16 april 2017.
Par lettre du 1er décembre 2017, le premier président du Conseil d'État porte à la connaissance de la
Chambre qu'en son audience publique du 20 juin 2017, l'assemblée générale de ce Conseil a procédé,
conformément à l'article 80 des lois coordonnées sur le Conseil d'État, à l'établissement de la liste de trois
candidats pour une place vacante d'assesseur francophone, à la suite de l’expiration du mandat
d’assesseur de M. Christian Behrendt le 16 avril 2017.
Werden door de Raad van State voorgedragen, evenwel zonder eenparigheid van stemmen:
Ont été présentés par le Conseil d'État, sans unanimité toutefois:
Eerste kandidaat:
De heer Christian Behrendt,
- gewoon hoogleraar aan de Université de Liège en aan de KULeuven;
- assessor bij de afdeling wetgeving van de Raad van State.
Premier candidat:
M. Christian Behrendt,
- professeur ordinaire à l’Université de Liège et à la KULeuven;
- assesseur à la section de législation du Conseil d’État.
Tweede kandidaat:
de heer Michel Delnoy,
- advocaat aan de balie van Luik;
- hoogleraar aan de Université de Liège.
Deuxième candidat:
M. Michel Delnoy,
- avocat au barreau de Liège;
- professeur à l’Université de Liège.
Derde kandidaat:
de heer Marc Bourgeois, gewoon hoogleraar en directeur van de ″Master de spécialisation en droit fiscal″
aan de ″Université de Liège″.
Troisième candidat:
M. Marc Bourgeois, professeur ordinaire et directeur du "Master de spécialisation en droit fiscal" de
l’Université de Liège.
Aangezien de voordracht niet unaniem is, kan de Kamer, overeenkomstig artikel 70, § 1, achtste lid, van de
wetten op de Raad van State, gecoördineerd op 12 januari 1973, binnen een termijn van ten hoogste dertig
dagen vanaf de ontvangst van de mededeling van deze voordracht, hetzij de door de Raad van State
voorgedragen lijst bevestigen, hetzij een tweede uitdrukkelijk gemotiveerde lijst met drie namen
voordragen.
La présentation n'étant pas unanime, la Chambre peut, conformément à l’article 70, § 1er, alinéa 8, des lois
sur le Conseil d’État coordonnées le 12 janvier 1973, et dans un délai ne pouvant dépasser trente jours à
compter de la réception de la communication de cette présentation, soit confirmer la liste présentée par le
Conseil d'État, soit présenter une autre liste de trois noms formellement motivée.
De eventuele voordracht van een lijst door de Kamer dient op grond van de door de Raad van State
ontvangen kandidaturen te geschieden. Deze kandidaturen beperken zich tot de drie voormelde
kandidaten.
La présentation éventuelle d'une liste par la Chambre doit se faire sur base des candidatures reçues par le
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Conseil d'État. Les candidatures introduites se limitent aux trois candidatures précitées.
De termijn waarover de Kamer beschikt om een lijst voor te dragen of om de lijst te bevestigen, verstrijkt op
5 januari 2018.
Le délai dont dispose la Chambre pour présenter une liste ou pour confirmer la liste expire le
5 janvier 2018.
Overeenkomst het advies van de Conferentie van voorzitters van 12 december 2017 zullen de voordracht
van de Raad van State en de cv's van de kandidaten aan de politieke fracties worden bezorgd.
Conformément à l'avis de la Conférence des présidents du 12 décembre 2017, la présentation du Conseil
d’État et le curriculum vitae des candidats seront transmis aux groupes politiques.
Geen bezwaar? (Nee)
Aldus zal geschieden.
Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.
24 Inoverwegingneming van voorstellen
24 Prise en considération de propositions
In de laatst rondgedeelde agenda komt een lijst van voorstellen voor waarvan de inoverwegingneming is
gevraagd.
Vous avez pris connaissance dans l'ordre du jour qui vous a été distribué de la liste des propositions dont la
prise en considération est demandée.
Indien er geen bezwaar is, beschouw ik deze als aangenomen; overeenkomstig het Reglement worden die
voorstellen naar de bevoegde commissies verzonden.
S'il n'y a pas d'observations à ce sujet, je considérerai la prise en considération comme acquise et je
renvoie les propositions aux commissions compétentes conformément au Règlement.
Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.
Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.
Overeenkomstig het advies van de Conferentie van voorzitters van 12 december 2017, stel ik u ook voor in
overweging te nemen:
- het wetsvoorstel (de heer Frédéric Daerden cs) tot afschaffing van de regularisatiebijdrage, nr. 2841/1;
- het wetsvoorstel (de heer Frédéric Daerden cs) betreffende de nadere financieringsregels van het
Gesolidariseerde Pensioenfonds van de provinciale en plaatselijke besturen alsmede de bijkomende
financiering ervan, nr. 2842/1.
Verzonden naar de commissie voor de Sociale Zaken
Conformément à l'avis de la Conférence des présidents du 12 décembre 2017, je vous propose également
de prendre en considération:
- la proposition de loi (M. Frédéric Daerden et consorts) visant à supprimer la cotisation de régularisation,
n° 2841/1;
- la proposition de loi (M. Frédéric Daerden et consorts) concernant les modalités de financement du Fonds
de pension solidarisé des administrations locales et provinciales ainsi que son financement supplémentaire,
n° 2842/1.
Renvoi à la commission des Affaires sociales
Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.
Pas d'observation? (Non)
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Il en sera ainsi.
Demande d'urgence
Urgentieverzoek
24.01 Frédéric Daerden (PS): Monsieur le président, nous avons
déposé deux propositions en lien avec la pension mixte, et ce afin de
rencontrer la double préoccupation du ministre Bacquelaine. D'une
part, il dit que la procédure en conflit d'intérêts initiée par la COCOF
mettrait en difficulté les liquidités du Fonds solidarisé. D'autre part, il
dit que cette procédure l'obligerait à appliquer la cotisation de
régularisation qu'il comptait supprimer par son projet. Nous avons
donc introduit deux propositions (nos 2841 et 2842) pour qu'il ne soit
pas préoccupé par cela et nous demandons que l'urgence leur soit
accordée, afin de régler le problème d'ici la fin de l'année.
24.01 Frédéric Daerden (PS):
Wij hebben twee voorstellen
ingediend die tegemoetkomen aan
de bekommernissen van minister
Bacquelaine. Hij zegt dat de
belangenconflictprocedure van de
COCOF de liquide middelen van
het gesolidariseerde pensioen-
fonds in het gedrang zou brengen
en die procedure hem ertoe zou
verplichten de regularisatiebijdrage
die hij wilde afschaffen toe te
passen. Wij vragen de urgentie
voor onze voorstellen om het
probleem tegen het einde van het
jaar te kunnen regelen.
Le président: Chers collègues, nous allons nous prononcer sur cette demande par assis et levé.
Nous nous prononçons d'abord sur l'urgence au sujet de la proposition de loi n° 2841.
L'urgence est rejetée par assis et levé.
De urgentie wordt bij zitten en opstaan verworpen.
Geldt deze beslissing ook voor het wetsvoorstel nr. 2842? (Ja)
L'urgence est donc rejetée.
Bijgevolg wordt de urgentie verworpen.
25 Urgentieverzoeken vanwege de regering
25 Demandes d'urgence émanant du gouvernement
De regering heeft de spoedbehandeling gevraagd met toepassing van artikel 51 van het Reglement, bij de
indiening van het wetsontwerp tot oprichting van Sciensano, nr. 2795/1.
Le gouvernement a demandé l'urgence conformément à l'article 51 du Règlement lors du dépôt du projet de
loi portant création de Sciensano, n° 2795/1.
Avant de nous prononcer sur cette demande, nous entendrons la motivation du gouvernement.
25.01 Minister Maggie De Block: Mijnheer de voorzitter, de urgentie
wordt gevraagd aangezien de geplande startdatum van Sciensano
1 maart is. Om deze startdatum te halen moeten er nog verschillende
uitvoeringsbesluiten worden genomen. Het voorstel is deze week in
eerste lezing goedgekeurd.
25.01 Maggie De Block,
ministre: Le gouvernement de-
mande l'urgence étant donné que
Sciensano doit démarrer le
1er mars 2018 et que différents
arrêtés d'exécution doivent encore
être pris. La proposition a été
adoptée en commission en pre-
mière lecture la semaine dernière.
De voorzitter: Ik stel u voor om ons over deze vraag uit te spreken.
Je vous propose de nous prononcer sur cette demande.
De urgentie wordt aangenomen bij zitten en opstaan.
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L'urgence est adoptée par assis et levé.
De regering heeft eveneens de spoedbehandeling gevraagd met toepassing van artikel 51 van het
Reglement, bij de indiening van het wetsontwerp houdende invoeging van een paragraaf 4 in artikel 29 van
de wet tot oprichting van Sciensano, nr. 2796/1.
Le gouvernement a également demandé l'urgence conformément à l'article 51 du Règlement lors du dépôt
du projet de loi insérant un paragraphe 4 dans l'article 29 de la loi portant création de Sciensano, n° 2796/1.
Mevrouw de minister, ik neem aan dat dezelfde motivatie geldt. (Ja)
Ik stel u voor om ons over deze vraag uit te spreken.
Je vous propose de nous prononcer sur cette demande.
De urgentie wordt aangenomen bij zitten en opstaan.
L'urgence est adoptée par assis et levé.
De regering heeft eveneens de spoedbehandeling gevraagd met toepassing van artikel 51 van het
Reglement, bij de indiening van het wetsontwerp houdende diverse bepalingen inzake landbouw en
bepaalde begrotingsfondsen, nr. 2829/1.
Le gouvernement a également demandé l'urgence conformément à l'article 51 du Règlement lors du dépôt
du projet de loi portant dispositions diverses en matière d'agriculture et de certains fonds budgétaires,
n° 2829/1.
Nous écoutons la motivation du gouvernement.
25.02 Minister Maggie De Block: Mijnheer de voorzitter, de urgentie
wordt hier gemotiveerd door het feit dat het wetsontwerp bepalingen
bevat die absoluut gepubliceerd moeten zijn vóór 31 december 2017.
Het betreft de heffingen bedoeld in artikel 4 van de wet van
9 december betreffende de financiering van het Voedselagentschap.
Het betreft ook de retributies en bijdragen, verschuldigd aan het
Begrotingsfonds voor de grondstoffen en de producten. Dit
wetsontwerp werd unaniem goedgekeurd in de commissie voor de
Volksgezondheid op 12 december 2017.
25.02 Maggie De Block,
ministre: Nous demandons l'ur-
gence pour ce projet de loi car les
dispositions relatives au finance-
ment de l'AFSCA et aux rétri-
butions et aux cotisations au
Fonds budgétaire des matières
premières et des produits doivent
être publiées pour le 31 décembre
2017. Le projet a été adopté à
l'unanimité en commission le
12 décembre.
De voorzitter: Ik stel u voor om ons over deze vraag uit te spreken.
Je vous propose de nous prononcer sur cette demande.
De urgentie wordt aangenomen bij zitten en opstaan.
L'urgence est adoptée par assis et levé.
De regering heeft eveneens de spoedbehandeling gevraagd met toepassing van artikel 51 van het
Reglement, bij de indiening van het wetsontwerp houdende diverse bepalingen inzake het sociaal statuut
van de zelfstandigen, nr. 2830/1.
Le gouvernement a également demandé l'urgence conformément à l'article 51 du Règlement lors du dépôt
du projet de loi portant des dispositions diverses en matière de statut social des travailleurs indépendants,
n° 2830/1.
Mevrouw de minister, u hebt het woord.
25.03 Minister Maggie De Block: Mijnheer de voorzitter, hier wordt
de urgentie gemotiveerd door de omstandigheid dat sommige
bepalingen van het wetsontwerp van toepassing zijn op de
pensioenen die berekend worden op basis van de sociale bijdrage
voor kwartalen vanaf 1 januari 2015. Omdat de administratie van
25.03 Maggie De Block,
ministre: L'urgence est de mise
parce que certaines dispositions
de ce projet s'appliquent aux
pensions calculées sur la base de
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Financiën de eerste inkomsten al aan het RSVZ heeft meegedeeld,
moeten de bepalingen zonder uitstel in werking treden.
la cotisation sociale pour les
trimestres à partir du 1er janvier
2015. Étant donné que les
services des Finances ont déjà
transmis les premiers revenus à
l'INASTI, les dispositions doivent
entrer en vigueur sans tarder.
De voorzitter: Ik stel u voor om ons bij zitten en opstaan uit te spreken over de urgentie.
Je vous propose de nous prononcer par assis et lever sur l'urgence.
De urgentie wordt aangenomen bij zitten en opstaan.
L'urgence est adoptée par assis et levé.
De regering heeft eveneens de spoedbehandeling gevraagd met toepassing van artikel 51 van het
Reglement, bij de indiening van het wetsontwerp houdende invoering van een taks op de
effectenrekeningen, nr. 2837/1.
Le gouvernement a également demandé l'urgence conformément à l'article 51 du Règlement lors du dépôt
du projet de loi instaurant une taxe sur les comptes-titres, n° 2837/1.
Mevrouw de minister, u hebt het woord.
25.04 Minister Maggie De Block: Mijnheer de voorzitter, in lijn met
het Zomerakkoord wordt er een taks op de effectenrekeningen
ingevoerd. De taks is een onderdeel van de begrotingsopmaak 2018.
De referentieperiode duurt twaalf opeenvolgende maanden. Ze vangt
aan op 1 oktober en eindigt op 30 september van het volgende jaar.
Voor het jaar 2018 telt de referentieperiode uitzonderlijk slechts negen
maanden. Ze vangt aan op 1 januari 2018 en eindigt op 30 september
2018. Om die redenen en uit respect voor de rechtszekerheid en het
beginsel van de niet-retroactiviteit is de hoogdringende behandeling
van het betreffende ontwerp gerechtvaardigd.
25.04 Maggie De Block,
ministre: La période de référence
pour la taxe sur les comptes-titres
est de douze mois: du 1er octobre
au 30 septembre de l'année
suivante. Elle sera exceptionnelle-
ment de neuf mois en 2018: du
1er janvier au 30 septembre. Nous
demandons l'urgence pour des
raisons de sécurité juridique et en
vertu du principe de non-
rétroactivité.
25.05 Ahmed Laaouej (PS): Monsieur le président, Mme la ministre
nous rappelle que ce projet de loi découle de l'accord de juillet et que
le gouvernement a pris tout son temps, pour les raisons que chacun
connaît, pour finaliser le texte déposé, qui sera bientôt examiné par la
commission des Finances.
L'urgence est donc commandée par le fait que vous avez pris du
retard. Ce n'est pas la faute du parlement si vous avez pris du retard.
Je considère que l'urgence n'est pas motivée et non fondée et que
vous nous empêchez de travailler dans de bonnes conditions qui
permettraient d'effectuer un travail parlementaire en profondeur. C'est
tout à fait inacceptable!
Je considère que ce que vous faites est, une fois encore, un coup de
canif dans nos tentatives de construction d'un travail qui soit
respectueux à la fois du parlement et du gouvernement. J'invite à bien
réfléchir à l'acte que vous êtes sur le point de poser.
25.05 Ahmed Laaouej (PS): Dit
wetsontwerp vloeit voort uit het
akkoord van juli. De regering heeft
dus kennelijk haar tijd genomen en
de urgentie is dan ook te wijten
aan die vertraging. Ik ben van
oordeel dat de hoogdringendheid
niet is gemotiveerd en dat de
regering ons verhindert grondig
parlementair werk te verrichten.
Wat u nu doet, is een aanfluiting
van onze pogingen om tot een
werkwijze te komen waarbij er
zowel met het Parlement als met
de regering rekening wordt
gehouden. Daar denkt u best eens
goed over na.
De voorzitter: Ik stel u voor om ons over deze vraag uit te spreken.
Je vous propose de nous prononcer sur cette demande.
De urgentie wordt aangenomen bij zitten en opstaan.
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L'urgence est adoptée par assis et levé.
De regering heeft eveneens de spoedbehandeling gevraagd met toepassing van artikel 51 van het
Reglement, bij de indiening van het wetsontwerp betreffende de economische relance en de versterking
van de sociale cohesie, nr. 2839/1.
Le gouvernement a également demandé l'urgence conformément à l'article 51 du Règlement lors du dépôt
du projet de loi relatif à la relance économique et au renforcement de la cohésion sociale, n° 2839/1.
25.06 Minister Maggie De Block: Mijnheer de voorzitter, wat de titel
Hervorming van de vennootschapsbelasting betreft is de motivatie dat
een aantal maatregelen problemen kan creëren omtrent retroactiviteit
indien de wet niet wordt gepubliceerd vóór 2018, wat eveneens een
invloed zou hebben op de financiering van de hervorming.
Voor veel bedrijven heeft deze hervorming een grote impact en zou
een gebrek aan goedkeuring en publicatie van de wetgeving vóór het
jaareinde een substantiële impact kunnen hebben op de notificaties
ten aanzien van de publieke aandeelhouders, op de geplande
investeringen van de bedrijven en in het algemeen op de
rechtszekerheid van de tekst.
Ook voor de titel Werk is het nodig om in het kader van de wet van
5 maart 2017 betreffende werkbaar en wendbaar werk te stemmen
over het feit of die datum moet worden verschoven naar
31 december. Deze sectoren moeten een rechtsbasis hebben om
uiterlijk op 31 december de cao’s te kunnen sluiten.
De titel Sociale Zaken is ook een van de sleutelelementen van het
Zomerakkoord. Het is belangrijk dat het Zomerakkoord als één geheel
wordt uitgevoerd en het volledige pakket door het Parlement wordt
goedgekeurd. Aangezien bepaalde onderdelen reeds op 1 januari
dienen in te gaan, dient dit onderdeel ook volgens dezelfde timing te
worden behandeld.
Het feit dat de effectieve inwerkingtreding 20 februari is, neemt niet
weg dat de titel niet hoogdringend zou zijn en dit om volgende
redenen. Er dienen nog diverse uitvoeringsbesluiten te worden
genomen. Deze kunnen pas aan de Raad van State worden
voorgelegd als de wettelijke basis er is, waarna een termijn van
30 dagen dient te worden gerespecteerd.
De aangifte dient te worden geprogrammeerd overeenkomstig de
modaliteiten in de wet. Het is aan het Parlement om te beslissen over
de modaliteiten zoals door de regering voorgesteld en indien zij dat
wenst ze aan te passen. Pas na de goedkeuring door het Parlement
kan de aangifte worden gefinaliseerd.
Zonder deze aangifte kan het systeem niet op 20 februari in werking
treden. Deze aangifte dient reeds enige tijd vóór 20 februari
beschikbaar te zijn opdat de burgers en de verenigingen reeds op
voorhand hun aangifte zouden kunnen doen.
Er is ook een luik over telecom. Het wetgevend kader is dringend,
aangezien het KB met technische details ook pas kan worden
geadviseerd door de Raad van State en ondertekend door de Koning
na goedkeuring van de wet. De lancering van de nieuwe functie moet
dan worden uitgesteld naar een later tijdstip dan gepland.
25.06 Maggie De Block,
ministre: Concernant le titre
Réforme de l'impôt des sociétés,
un certain nombre de mesures
peuvent créer des problèmes en
matière de rétroactivité si la loi
n'est pas publiée avant 2018. Ce
délai aurait également un impact
sur le financement de la réforme.
Cette réforme a une incidence
majeure sur de nombreuses
entreprises, notamment sur le plan
des notifications et des projets
d'investissements.
Concernant le titre Emploi, les
secteurs concernés doivent
disposer d'une base légale pour
pouvoir conclure les CCT le
31 décembre au plus tard.
Le titre Affaires sociales est
également un élément clé de
l'Accord de l'été. Il est important
qu'il soit adopté comme paquet
complet par le Parlement. Étant
donné que certaines parties
doivent déjà entrer en vigueur au
1er janvier, cette partie-là doit être
traitée en suivant le même
calendrier. L'entrée en vigueur
effective est prévue pour le
20 février, mais plusieurs arrêtés
d'exécution, entre autres, doivent
encore être pris.
Il est urgent de finaliser le cadre
légal du volet Telecom, car ce
n'est qu'après l'adoption de la loi
que le Conseil d'État pourra rendre
son avis sur l'arrêté royal
définissant les détails techniques
et que le Roi pourra le signer.
Plusieurs mesures insérées sous
le titre des dispositions fiscales et
financières pourraient poser pro-
blème en termes de rétroactivité.
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Ten slotte, de titel Fiscale en financiële bepalingen. Een aantal
maatregelen zou problemen creëren wat betreft retroactiviteit.
In Hoofdstuk 2, over de private privaks, brengen een aantal
bepalingen wijzigingen aan. De regels inzake de roerende voorheffing
treden in werking vanaf 1 januari. Ook hoofdstuk 7 wordt daardoor
gevat alsook hoofdstuk 8 over de vrijstelling van de doorstorting van
de bedrijfsvoorheffing.
Hoofdstuk 9 over de accijnzen dient ook in werking te treden vanaf
1 januari.
De inwerkingtreding van hoofdstuk 10, ten slotte, over de financiële
bepalingen, moet gebeuren vóór het einde van het jaar om in 2018 de
bijdragen correct te kunnen berekenen conform de regels van de
EBA.
25.07 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen): Monsieur le président, chers
collègues. sur combien de textes la majorité va-t-elle nous demander
l'urgence aujourd'hui? Et je plains Mme la ministre De Block qui est
de corvée ce soir!
Voici le texte sur lequel la majorité nous demande l'urgence. Nous
sommes le 14 décembre et il s'agit de la transposition d'un soi-disant
accord qui date du 26 juillet.
Ce gouvernement est-il vraiment sérieux? Voulez-vous vraiment que
les dispositions, l'ensemble de ces dispositions soient d'application à
partir du 1er janvier?
Pour notre part, monsieur Van Biesen, nous sommes disponibles
pour travailler tard le soir, le samedi, y compris entre Noël et Nouvel
an. Je ne sais pas si c'est le cas de la majorité
Tout à l'heure, en Conférence des présidents, nous avons formulé
avec les collègues de l'opposition une proposition claire pour tenter de
sauver ce qui peut l'être par rapport au bâclage qui est le résultat de
la non-action du gouvernement et des désaccords continuels au sein
de la majorité fédérale. Nous attendons des réponses par rapport aux
propositions formulées et débattues en Conférence des présidents.
Pour notre part, nous comptons réaliser le travail le plus sérieux
possible sur des dispositions qui auront un impact sur l'ensemble de
nos concitoyens, tant en matière de régulation du travail qu'en matière
d'impôt des sociétés. Nous attendons de la part de la majorité un
signal clair à ce sujet.
25.07 Georges Gilkinet (Ecolo-
Groen): Dit is de tekst waarvoor de
meerderheid ons de urgentie
vraagt. Het is de omzetting van
een akkoord dat dateert van
26 juli! Wil deze regering echt dat
alle bepalingen daarvan op
1 januari van kracht worden? We
zijn bereid om voort te werken
tussen Kerstmis en Nieuwjaar. We
hebben een voorstel ingediend om
te redden wat er te redden valt van
deze haastig opgestelde tekst. We
verwachten een duidelijk signaal
van de meerderheid.
25.08 Marco Van Hees (PTB-GO!): Monsieur le président, chers
collègues, je partage les propos de mon collègue Gilkinet par rapport
à la situation déplorable dans laquelle le gouvernement met ce
parlement en nous distribuant des documents la veille du jour où doit
être discuté un projet très important.
En ce qui concerne l'urgence, je voudrais faire remarquer que le
gouvernement, depuis l'été, a eu le temps de travailler et de nous
présenter le projet plus tôt. Je pense qu'il y a urgence par rapport au
fait que ce projet risque d'augmenter fortement le déficit programmé
dans le budget 2018.
25.08 Marco Van Hees (PTB-
GO!): Ik treed de heer Gilkinet bij
en betreur dat men het Parlement
in zo een situatie brengt door een
uitermate belangrijk ontwerp zo
kort voor de bespreking ervan
rond te delen. Daarenboven dreigt
het ontwerp het begrotingstekort
voor 2018 groter te maken: er is
dus vooral spoed bij om het niet
met spoed te behandelen!
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En effet, personne ne croit à l'équilibre budgétaire, pas même le
gouvernement. Aussi, si le gouvernement veut respecter le déficit du
budget, il ne faut pas décréter l'urgence et au moins, nous trouverons
un ballon d'oxygène pour les finances publiques.
25.09 Ahmed Laaouej (PS): Monsieur le président, avec votre
permission, j'ai été interpellé par M. Van Quickeborne qui me disait
qu'il ne s'agissait pas de ce dossier-ci. Madame De Block, pourriez-
vous nous préciser si vous confirmez les propos de
M. Van Quickenborne? Est-ce bien de ce dossier-ci dont on parle?
25.09 Ahmed Laaouej (PS): De
heer Van Quickenborne zei me dat
het niet over dit dossier ging, maar
over iets anders. Mevrouw De
Block, waarover hebben we het
juist?
25.10 Minister Maggie De Block: Mijnheer de voorzitter, ik denk dat
heer Van Quickenborne een beetje verward was. Het gaat wel
degelijk…
25.10 Maggie De Block,
ministre: Je pense que M. Van
Quickenborne était un peu
désorienté. (Hilarité)
25.11 Vincent Van Quickenborne (Open Vld): Mijnheer de
voorzitter, collega's, als voorzitter van de commissie voor de Sociale
Zaken heb ik de documenten natuurlijk al goed gelezen. De vraag van
de oppositie is om twee passages, ik herhaal: slechts twee passages,
uit de tekst te halen, zijnde 500 euro bijverdienen en de startersjobs.
Dat is het enige wat de oppositie vraagt. Collega's, uit de volledige
bundel die men voorstelt wil men dus minder dan 5 % weghalen. Dat
is de realiteit. Ken uw teksten.
25.11 Vincent Van
Quickenborne (Open Vld): En
tant que président de commission,
j'ai bien lu les documents.
L'opposition demande seulement
de retrancher du texte les
500 euros de revenus d'appoint et
les premiers emplois, ce qui
représente moins de 5 % de
l'ensemble du paquet.
25.12 Ahmed Laaouej (PS): Monsieur Van Quickenborne, je pense
que Mme De Block a raison. Vous êtes un peu dans la confusion.
Vous êtes aussi dans l'embrouille. Mais bon, c'est autre chose!
Monsieur le président, il faut se rendre compte que nous venons
d'entrer en possession, aujourd'hui, de ce dossier. On nous demande
l'urgence. À nouveau, ceci a prétendument fait l'objet d'un accord au
mois de juillet. Nous nous retrouvons six mois plus tard à devoir
examiner, en quelques jours et dans l'urgence, ces documents. Ce
n'est pas simplement un manque de respect pour l'opposition, c'est
un manque de respect pour le travail parlementaire en tant que tel.
Comment voulez-vous que, sur un dossier tel que celui-là, nous ne
puissions pas, par exemple, si nous le souhaitons, si nous l'estimons
nécessaire, saisir le Conseil d'État pour faire valider certaines
dispositions? Je parle encore par hypothèse.
Monsieur le président, je vous demande d'appeler la représentante du
gouvernement et la majorité à reconsidérer leur volonté de demander
l'urgence. Si cela continue ainsi, les efforts consentis par l'opposition
en termes d'ouverture, pour rendre possible le travail parlementaire,
ne seront plus à l'ordre du jour. Je m'excuse, mais que les choses
soient claires!
25.12 Ahmed Laaouej (PS): We
hebben dat dossier pas ont-
vangen. Men vraagt de urgentie
voor een akkoord dat in juli tot
stand zou zijn gekomen. Dat
getuigt van een gebrek aan
respect voor het parlementaire
werk. Waarom zouden we het
advies van de Raad van State
over sommige bepalingen niet
kunnen vragen, als we dat nodig
achten? Ik verzoek de voorzitter
de meerderheid te vragen dat ze
haar urgentieverzoek opnieuw in
overweging neemt. Als men zo
doorgaat, zal de oppositie geen
inspanningen meer leveren om het
parlementaire werk te faciliëren!
25.13 Catherine Fonck (cdH): Monsieur le président, outre le
sérieux à appliquer, sur le plan législatif, au travail à réaliser, outre le
délai entre l'accord d'été devenu un accord d'hiver, outre le contenu
des textes – monsieur Van Quickenborne, vous avez beau dire, je ne
suis pas sûre qu'il s'agisse de 5 % –, outre ce que vous mettez sur la
table et singulièrement les 6 000 euros défiscalisés, dé-parafiscalisés,
il y a surtout l'effet pervers de toutes ces mesures dont il faudra tenir
25.13 Catherine Fonck (cdH):
Naast het feit dat er niet ernstig
wordt gewerkt, de vertraging die er
sinds het zomerakkoord werd
opgelopen en de inhoud van de
teksten, is er vooral het probleem
van de kwalijke gevolgen van deze
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compte.
Alors si, pour vous, c'est 5 %, pour les secteurs concernés, c'est
beaucoup plus! En tant que tel, ce n'est pas inintéressant. Mais par
rapport aux conséquences d'une concurrence déloyale pour les
indépendants, à l'impact sur le non-marchand, sur le volet associatif,
sur le volontariat, cela pose un grand nombre de questions.
Mais, plus encore, monsieur le président, et c'est de votre
responsabilité et de celle du premier ministre – je me tourne vers
vous, madame la ministre De Block car vous représentez le
gouvernement dont le premier ministre, et vers le parti du premier
ministre –, le Comité de concertation a été saisi sur ce dossier. Le
Comité de concertation est prévu le 20 décembre prochain. Le
premier ministre est au courant. Ce sont des points qui ont été
introduits depuis le 6 décembre dernier. La volonté de la majorité de
faire voter à la va-vite, avant même que le Comité de concertation ne
se réunisse, est une véritable mise à mal de la loyauté fédérale à
l'égard des entités fédérées. C'est totalement inacceptable!
Dès lors, j'appelle la majorité et vous aussi, monsieur le président, à
prendre en compte, de façon importante, la proposition constructive
que l'opposition a formulée. L'objectif n'est pas d'empêcher des textes
devant entrer en application au 1er janvier d'avancer. Mais, par contre,
pour ce qui ne doit entrer en application qu'en février, voire même en
juillet 2018, nous avons le temps d'y travailler et, surtout, une
concertation peut alors prendre place de manière responsable et
loyale avec les entités fédérées et les secteurs concernés.
En cela, le gouvernement a des ouvertures et des réflexions à faire.
Je vous remercie.
maatregelen – ze creëren
oneerlijke concurrentie voor zelf-
standigen – en de impact ervan op
de non-profitsector, het vereni-
gingsleven en het vrijwilligerswerk.
Er kunnen heel wat vragen worden
gesteld.
Het dossier werd aan het
Overlegcomité voorgelegd, dat
zich er op 20 december over moet
buigen. Het voornemen van de
meerderheid om deze tekst nog
vóór die bijeenkomst inderhaast te
laten goedkeuren, zet de federale
loyaliteit ten aanzien van de
deelgebieden op de helling.
Mijnheer de voorzitter, het
constructieve voorstel van de
oppositie moet in aanmerking
worden genomen. Het is niet de
bedoeling te verhinderen dat die
teksten op 1 januari 2018 van
kracht worden, maar een aantal
bepalingen treden pas in februari
of zelfs juli 2018 in werking. We
hebben dus de tijd om ons over
die bepalingen te buigen en ze
met de deelgebieden en de
betrokken sectoren te bespreken.
25.14 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen): Monsieur le président, je
pense que M. Van Quickenborne n'a pas bien compris la démarche
de l'opposition. Il ne s'agit pas d'une demande à son égard, mais
d'une proposition. Des dispositions de ce texte posent un problème à
l'ensemble des interlocuteurs sociaux; pas seulement les
représentants des travailleurs, mais aussi l'UNIZO, l'Union des
classes moyennes, le Syndicat des Indépendants. L'ensemble du
Conseil national du Travail a dit, après la Cour des comptes et le
Conseil supérieur des Volontaires que la mesure visant à exonérer
500 euros de revenus par mois pour certaines catégories de
travailleurs constituerait de la concurrence déloyale et dérégulerait le
marché du travail.
Il s'agit de problèmes très graves. À tel point que le gouvernement a
décidé que ces mesures, si elles étaient votées, n'entreraient en
vigueur qu'à partir du 1er mars. Expliquez-moi où est l'urgence! Nous
proposons à la majorité de retirer de ce texte mammouth les
dispositions qui posent problème. Ce n'est pas une demande, c'est
une proposition pour que nous puissions travailler dans les meilleures
conditions d'ici au 31 décembre.
25.14 Georges Gilkinet (Ecolo-
Groen): Een aantal bepalingen van
deze tekst vormen een probleem
voor de sociale partners, ook voor
UNIZO, UCM en het Neutraal
Syndicaat voor Zelfstandigen. De
maatregel die bepaalde werk-
nemerscategorieën toestaat om
500 euro per maand onbelast bij te
verdienen zou tot oneerlijke con-
currentie leiden en de arbeids-
markt ontregelen. Deze maat-
regelen zouden pas op 1 maart in
werking treden. Hoezo is er spoed
bij?
We stellen de meerderheid voor
om de problematische bepalingen
in te trekken zodat we tot
31 december in de beste om-
standigheden kunnen werken.
Le président: Merci, monsieur Gilkinet. Nous prenons acte des mots des uns et des autres, mais comme
l'urgence a été demandée, il faut se prononcer.
Ik stel u voor om ons over de vraag uit te spreken bij zitten en opstaan.
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Je vous propose de nous prononcer sur cette demande par assis et lever.
De urgentie wordt aangenomen bij zitten en opstaan.
L'urgence est adoptée par assis et levé.
Naamstemmingen
Votes nominatifs
26 Wetsontwerp houdende de Middelenbegroting voor het begrotingsjaar 2018 (2689/1)
26 Projet de loi contenant le budget des Voies et Moyens de l'année budgétaire 2018 (2689/1)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 1)
Ja
79
Oui
Nee
54
Non
Onthoudingen
1
Abstentions
Totaal
134
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp houdende de Middelenbegroting voor het begrotingsjaar 2018
aan. Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden voorgelegd. (2689/6)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi contenant le budget des Voies et Moyens de l’année
budgétaire 2018. Il sera soumis à la sanction royale. (2689/6)
Reden van onthouding?
Raison d'abstention?
26.01 Olivier Maingain (DéFI): Monsieur le président, pour les votes
de ce soir, j'ai accepté de pairer avec M. Pivin qui est en mission à
l'étranger.
26.01 Olivier Maingain (DéFI): Ik
heb een stemafspraak met de
heer Pivin.
27 Aangehouden amendementen en artikelen van het ontwerp van algemene uitgavenbegroting voor
het begrotingsjaar 2018 (2690/1-43)
27 Amendements et articles réservés du projet de budget général des dépenses pour l'année
budgétaire 2018 (2690/1-43)
Stemming over amendement nr. 7 van Veerle Wouters cs op artikel 2.01.6. (2690/43)
Vote sur l'amendement n° 7 de Veerle Wouters cs à l'article 2.01.6. (2690/43)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 2)
Ja
5
Oui
Nee
116
Non
Onthoudingen
13
Abstentions
Totaal
134
Total
Bijgevolg is het amendement verworpen en is het artikel 2.01.6 aangenomen.
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En conséquence, l'amendement est rejeté et l'article 2.01.6 est adopté.
Stemming over amendement nr. 8 van Veerle Wouters cs op artikel 1-01-2. (2690/43)
Vote sur l'amendement n° 8 de Veerle Wouters cs à l'article 1-01-2. (2690/43)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 3)
Ja
5
Oui
Nee
127
Non
Onthoudingen
2
Abstentions
Totaal
134
Total
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.
Stemming over amendement nr. 11 van Barbara Pas op artikel 1-01-2. (2690/43)
Vote sur l'amendement n° 11 de Barbara Pas à l'article 1-01-2. (2690/43)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 4)
Ja
5
Oui
Nee
129
Non
Onthoudingen
0
Abstentions
Totaal
134
Total
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.
Stemming over amendement nr. 12 van Barbara Pas op artikel 1-01-2. (2690/43)
Vote sur l'amendement n° 12 de Barbara Pas à l'article 1-01-2. (2690/43)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(Stemming/vote 4)
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.
Stemming over amendement nr. 9 van Veerle Wouters cs op artikel 1-01-2. (2690/43)
Vote sur l'amendement n° 9 de Veerle Wouters cs à l'article 1-01-2. (2690/43)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(Stemming/vote 4)
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.
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Stemming over amendement nr. 10 van Veerle Wouters cs op artikel 1-01-2. (2690/43)
Vote sur l'amendement n° 10 de Veerle Wouters cs à l'article 1-01-2. (2690/43)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(Stemming/vote 4)
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.
Stemming over amendement nr. 13 van Barbara Pas op artikel 1-01-2. (2690/43)
Vote sur l'amendement n° 13 de Barbara Pas à l'article 1-01-2. (2690/43)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(Stemming/vote 4)
Bijgevolg is het amendement verworpen en is het artikel 1-01-2 aangenomen.
En conséquence, l'amendement est rejeté et l'article 1-01-2 est adopté.
28 Geheel van het ontwerp van algemene uitgavenbegroting voor het begrotingsjaar 2018 (2690/1+2) +
(2689/5)
28 Ensemble du projet de budget général des dépenses pour l'année budgétaire 2018 (2690/1+2) +
(2689/5)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 5)
Ja
80
Oui
Nee
53
Non
Onthoudingen
1
Abstentions
Totaal
134
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het ontwerp van algemene uitgavenbegroting voor het begrotingsjaar 2018 aan.
Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden voorgelegd. (2690/45)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de budget général des dépenses pour l'année budgétaire
2018. Il sera soumis à la sanction royale. (2690/45)
Reden van onthouding? (Nee)
Raison d'abstention? (Non)
(Voor de stemmingen 1 tot en met 5 heeft mevrouw Karin Jiroflée van op de bank van mevrouw Monica De
Coninck gestemd)
29 Wetsontwerp tot wijziging van diverse bepalingen met het oog op de invoering van een
beveiligingsperiode en tot wijziging van de wet van 20 juli 1990 betreffende de voorlopige hechtenis
voor wat de onmiddellijke aanhouding betreft (nieuw opschrift) (2731/6)
29 Projet de loi modifiant diverses dispositions en vue d'instaurer une période de sûreté et modifiant
la loi du 20 juillet 1990 relative à la détention préventive en ce qui concerne l'arrestation immédiate
CRIV 54 PLEN 205
14/12/2017
KAMER-5E ZITTING VAN DE 54E ZITTINGSPERIODE
2017
2018
CHAMBRE-5E SESSION DE LA 54E LEGISLATURE
133
(nouvel intitulé) (2731/6)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 6)
Ja
81
Oui
Nee
32
Non
Onthoudingen
21
Abstentions
Totaal
134
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (2731/7)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera soumis à la sanction royale. (2731/7)
Reden van onthouding? (Neen)
Raison d'abstention? (Non)
30 Wetsontwerp tot wijziging van de wet van 11 februari 2013 houdende organisatie van het beroep
van vastgoedmakelaar (2756/3)
30 Projet de loi modifiant la loi du 11 février 2013 organisant la profession d'agent immobilier (2756/3)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 7)
Ja
134
Oui
Nee
0
Non
Onthoudingen
0
Abstentions
Totaal
134
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (2756/4)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera soumis à la sanction royale. (2756/4)
31 Wetsontwerp houdende wijziging van de wet van 21 december 2013 betreffende diverse bepalingen
inzake de financiering voor kleine en middelgrote ondernemingen (2765/4)
31 Projet de loi portant modification de la loi du 21 décembre 2013 relative à diverses dispositions
concernant le financement des petites et moyennes entreprises (2765/4)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
14/12/2017
CRIV 54 PLEN 205
KAMER-5E ZITTING VAN DE 54E ZITTINGSPERIODE
2017
2018
CHAMBRE-5E SESSION DE LA 54E LEGISLATURE
134
(Stemming/vote 8)
Ja
131
Oui
Nee
0
Non
Onthoudingen
3
Abstentions
Totaal
134
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (2765/5)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera soumis à la sanction royale. (2765/5)
Reden van onthouding? (Neen)
Raison d'abstention? (Non)
32 Wetsontwerp houdende wijziging en invoering van bepalingen inzake betaalrekeningen en
betalingsdiensten in verschillende boeken van het Wetboek van economisch recht (2772/4)
32 Projet de loi portant modification et insertion de dispositions en matière de comptes de paiement
et de services de paiement dans différents livres du Code de droit économique (2772/4)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 9)
Ja
132
Oui
Nee
0
Non
Onthoudingen
1
Abstentions
Totaal
133
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (2772/5)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera soumis à la sanction royale. (2772/5)
Reden van onthouding? (Neen)
Raison d'abstention? (Non)
(M. Jean-Jacques Flahaux a voté comme son groupe.)
(De heer Jean-Jacques Flahaux heeft zoals zijn fractie gestemd.)
33 Wetsontwerp houdende wijziging van diverse bepalingen betreffende de uitvindingsoctrooien in
verband met de implementering van het eenheidsoctrooi en het eengemaakt octrooigerecht (2755/3)
33 Projet de loi modifiant diverses dispositions en matière de brevets en relation avec la mise en
oeuvre du brevet unitaire et de la juridiction unifiée du brevet (2755/3)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 10)
Ja
133
Oui
Nee
0
Non
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KAMER-5E ZITTING VAN DE 54E ZITTINGSPERIODE
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2018
CHAMBRE-5E SESSION DE LA 54E LEGISLATURE
135
Onthoudingen
1
Abstentions
Totaal
134
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (2755/4)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera soumis à la sanction royale. (2755/4)
Reden van onthouding? (Neen)
Raison d'abstention? (Non)
34 Wetsontwerp met betrekking tot de overdracht van een deel van de bevoegdheden en het
personeel van de Directie-generaal Oorlogsslachtoffers naar de Federale Pensioendienst (2779/3)
34 Projet de loi relatif au transfert d'une partie des attributions et du personnel de la Direction
générale Victimes de la Guerre au Service fédéral des Pensions (2779/3)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 11)
Ja
131
Oui
Nee
0
Non
Onthoudingen
0
Abstentions
Totaal
131
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (2779/4)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera soumis à la sanction royale. (2779/4)
Mmes Nawal Ben Hamou, Gwenaëlle Grovonius et Kattrin Jadin ont
voté pour.
Dames Ben Hamou, Grovonius,
Jadin hebben ja gestemd.
35 Aangehouden amendementen op het voorstel van resolutie betreffende de verdediging en de
versterking van de veiligheid van de journalisten (1934/1-7)
35 Amendements réservés à la proposition de résolution visant à défendre et à renforcer la sécurité
des journalistes (1934/1-7)
Stemming over amendement nr. 17 van Véronique Caprasse tot invoeging van een considerans L/1(n).
(1934/7)
Vote sur l'amendement n° 17 de Véronique Caprasse tendant à insérer un considérant L/1(n). (1934/7)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 12)
Ja
52
Oui
Nee
80
Non
Onthoudingen
2
Abstentions
Totaal
134
Total
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.
14/12/2017
CRIV 54 PLEN 205
KAMER-5E ZITTING VAN DE 54E ZITTINGSPERIODE
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CHAMBRE-5E SESSION DE LA 54E LEGISLATURE
136
Stemming over amendement nr. 18 van Véronique Caprasse tot invoeging van een considerans Q/1(n).
(1934/7)
Vote sur l'amendement n° 18 de Véronique Caprasse tendant à insérer un considérant Q/1(n). (1934/7)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(Stemming/vote 12)
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.
Stemming over amendement nr. 19 van Véronique Caprasse tot invoeging van een verzoek 18(n). (1934/7)
Vote sur l'amendement n° 19 de Véronique Caprasse tendant à insérer une demande 18(n). (1934/7)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(Stemming/vote 12)
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.
Stemming over amendement nr. 21 van Stéphane Crusnière cs tot invoeging van een verzoek 18(n).
(1934/7)
Vote sur l'amendement n° 21 de Stéphane Crusnière cs tendant à insérer une demande 18(n). (1934/7)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 13)
Ja
42
Oui
Nee
80
Non
Onthoudingen
12
Abstentions
Totaal
134
Total
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.
(Les membres présents du groupe cdH se sont abstenus)
(De leden van de cdH-fractie hebben zich onthouden.)
Stemming over amendement nr. 20 van Véronique Caprasse tot invoeging van een verzoek 19(n). (1934/7)
Vote sur l'amendement n° 20 de Véronique Caprasse tendant à insérer une demande 19(n). (1934/7)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 14)
Ja
51
Oui
Nee
78
Non
Onthoudingen
3
Abstentions
Totaal
132
Total
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14/12/2017
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CHAMBRE-5E SESSION DE LA 54E LEGISLATURE
137
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.
36 Ensemble de la proposition de résolution visant à défendre et à renforcer la sécurité des
journalistes (1934/6)
36 Geheel van het voorstel van resolutie betreffende de verdediging en de versterking van de
veiligheid van de journalisten (1934/6)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 15)
Ja
133
Oui
Nee
0
Non
Onthoudingen
1
Abstentions
Totaal
134
Total
En conséquence, la Chambre adopte la proposition de résolution. Il en sera donné connaissance au
gouvernement. (1934/8)
Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel van resolutie aan. Het zal ter kennis van de regering worden
gebracht. (1934/8)
Reden van onthouding? (Neen)
Raison d'abstention? (Non)
37 Aangehouden amendementen op het voorstel van resolutie over de uitvoering van de doodstraf
tegen professor Ahmadreza Djalali in Iran (2776/1-7)
37 Amendements réservés à la proposition de résolution relative à l'exécution de la peine de mort à
l'encontre du professeur Ahmadreza Djalali en Iran (nouvel intitulé) (2776/1-7)
Stemming over amendement nr. 8 van Vincent Van Peteghem cs tot invoeging van een considerans B/1(n).
(2776/7)
Vote sur l'amendement n° 8 de Vincent Van Peteghem cs tendant à insérer un considérant B/1(n). (2776/7)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 16)
Ja
133
Oui
Nee
0
Non
Onthoudingen
0
Abstentions
Totaal
133
Total
Bijgevolg is het amendement aangenomen.
En conséquence, l'amendement est adopté.
Stemming over amendement nr. 9 van Vincent Van Peteghem cs op verzoek 1. (2776/7)
Vote sur l'amendement n° 9 de Vincent Van Peteghem cs à la demande 1. (2776/7)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
14/12/2017
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KAMER-5E ZITTING VAN DE 54E ZITTINGSPERIODE
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CHAMBRE-5E SESSION DE LA 54E LEGISLATURE
138
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(Stemming/vote 16)
Bijgevolg is het amendement aangenomen.
En conséquence, l'amendement est adopté.
Stemming over amendement nr. 10 van Vincent Van Peteghem cs tot invoeging van een verzoek 2/1(n).
(2776/7)
Vote sur l'amendement n° 10 de Vincent Van Peteghem cs tendant à insérer une demande 2/1(n). (2776/7)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(Stemming/vote 16)
Bijgevolg is het amendement aangenomen.
En conséquence, l'amendement est adopté.
38 Geheel van het geamendeerde voorstel van resolutie over de uitvoering van de doodstraf tegen
professor Ahmadreza Djalali in Iran (2776/6+7)
38 Ensemble de la proposition de résolution amendée relative à l'exécution de la peine de mort à
l'encontre du professeur Ahmadreza Djalali en Iran (nouvel intitulé) (2776/6+7)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem nagekeken? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 17)
Ja
132
Oui
Nee
0
Non
Onthoudingen
0
Abstentions
Totaal
132
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel van resolutie, zoals geamendeerd, aan. Het zal ter kennis van de
regering worden gebracht. (2776/8)
En conséquence, la Chambre adopte la proposition de résolution, telle qu'amendée. Il en sera donné
connaissance au gouvernement. (2776/8)
39 Goedkeuring van de agenda
39 Adoption de l’ordre du jour
Wij moeten overgaan tot de goedkeuring van de agenda voor de vergaderingen van volgende week.
Nous devons procéder à l’approbation de l’ordre du jour des séances de la semaine prochaine.
Geen bezwaar? (Nee) De agenda is goedgekeurd.
Pas d’observation? (Non) L’ordre du jour est approuvé.
De vergadering wordt gesloten. Volgende vergadering woensdag 20 december 2017 om 10.00 uur.
La séance est levée. Prochaine séance le mercredi 20 décembre 2017 à 10.00 heures.
De vergadering wordt gesloten om 20.57 uur.
La séance est levée à 20.57 heures.
CRIV 54 PLEN 205
14/12/2017
KAMER-5E ZITTING VAN DE 54E ZITTINGSPERIODE
2017
2018
CHAMBRE-5E SESSION DE LA 54E LEGISLATURE
139
De bijlage is opgenomen in een aparte brochure met nummer CRIV 54 PLEN 205 bijlage.
L'annexe est reprise dans une brochure séparée, portant le numéro CRIV 54 PLEN 205 annexe.
CRIV 54 PLEN 205
14/12/2017
KAMER-5E ZITTING VAN DE 54E ZITTINGSPERIODE
2017
2018
CHAMBRE-5E SESSION DE LA 54E LEGISLATURE
141
DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN
DETAIL DES VOTES NOMINATIFS
Vote nominatif - Naamstemming: 001
Oui
079
Ja
Becq Sonja, Bellens Rita, Bogaert Hendrik, Bracke Siegfried, Burton Emmanuel, Buysrogge Peter, Calomne
Gautier, Capoen An, Cassart-Mailleux Caroline, Ceysens Patricia, Chastel Olivier, Clarinval David, De
Coninck Inez, de Coster-Bauchau Sybille, Dedecker Peter, Degroote Koenraad, De Roover Peter, Deseyn
Roel, Dewael Patrick, De Wever Bart, De Wit Sophie, D'Haese Christoph, Dierick Leen, Dumery Daphné,
Flahaux Jean-Jacques, Foret Gilles, Friart Benoît, Gabriëls Katja, Galant Isabelle, Gantois Rita, Goffin
Philippe, Grosemans Karolien, Gustin Luc, Heeren Veerle, Hufkens Renate, Jadin Kattrin, Janssen Werner,
Janssens Dirk, Klaps Johan, Lachaert Egbert, Lahaye-Battheu Sabien, Lanjri Nahima, Lijnen Nele, Luykx
Peter, Metsu Koen, Miller Richard, Muylle Nathalie, Piedboeuf Benoît, Raskin Wouter, Schepmans
Françoise, Scourneau Vincent, Smaers Griet, Smeyers Sarah, Somers Ine, Spooren Jan, Terwingen Raf,
Thiéry Damien, Thoron Stéphanie, Turtelboom Annemie, Uyttersprot Goedele, Van Biesen Luk, Van Camp
Yoleen, Van Cauter Carina, Van den Bergh Jef, Vandenput Tim, Van der Donckt Wim, Van de Velde Robert,
Van Hoof Els, Van Mechelen Dirk, Van Peel Valerie, Van Peteghem Vincent, Van Quickenborne Vincent, Van
Rompuy Eric, Van Vaerenbergh Kristien, Vercamer Stefaan, Vercammen Jan, Verherstraeten Servais,
Wollants Bert, Yüksel Veli
Non
054
Nee
Ben Hamou Nawal, Bonte Hans, Brotcorne Christian, Caprasse Véronique, Carcaci Aldo, Casier Youro,
Chabot Jacques, Cheron Marcel, Crusnière Stéphane, Daerden Frédéric, De Coninck Monica, Dedry Anne,
de Lamotte Michel, Delannois Paul-Olivier, Delizée Jean-Marc, Delpérée Francis, Detiège Maya, Devin
Laurent, De Vriendt Wouter, Dewinter Filip, Dispa Benoît, Fernandez Fernandez Julie, Fonck Catherine,
Frédéric André, Gerkens Muriel, Gilkinet Georges, Grovonius Gwenaëlle, Hellings Benoit, Kir Emir, Kitir
Meryame, Laaouej Ahmed, Lambrecht Annick, Lutgen Benoît, Massin Eric, Mathot Alain, Nollet Jean-Marc,
Onkelinx Laurette, Özen Özlem, Pas Barbara, Pehlivan Fatma, Penris Jan, Pirlot Sébastian, Poncelet
Isabelle, Senesael Daniel, Temmerman Karin, Thiébaut Eric, Top Alain, Van der Maelen Dirk, Van Hecke
Stefaan, Van Hees Marco, Vanvelthoven Peter, Vuye Hendrik, Winckel Fabienne, Wouters Veerle
Abstentions
001
Onthoudingen
Maingain Olivier
Vote nominatif - Naamstemming: 002
Oui
005
Ja
Dewinter Filip, Pas Barbara, Penris Jan, Vuye Hendrik, Wouters Veerle
Non
116
Nee
Becq Sonja, Beke Wouter, Bellens Rita, Ben Hamou Nawal, Bogaert Hendrik, Bracke Siegfried, Brotcorne
Christian, Burton Emmanuel, Buysrogge Peter, Calomne Gautier, Capoen An, Caprasse Véronique, Cassart-
Mailleux Caroline, Ceysens Patricia, Chabot Jacques, Chastel Olivier, Cheron Marcel, Clarinval David,
Crusnière Stéphane, Daerden Frédéric, De Coninck Inez, de Coster-Bauchau Sybille, Dedecker Peter, Dedry
Anne, Degroote Koenraad, de Lamotte Michel, Delannois Paul-Olivier, Delizée Jean-Marc, Delpérée Francis,
14/12/2017
CRIV 54 PLEN 205
KAMER-5E ZITTING VAN DE 54E ZITTINGSPERIODE
2017
2018
CHAMBRE-5E SESSION DE LA 54E LEGISLATURE
142
De Roover Peter, Deseyn Roel, Devin Laurent, De Vriendt Wouter, Dewael Patrick, De Wever Bart, De Wit
Sophie, D'Haese Christoph, Dierick Leen, Dispa Benoît, Dumery Daphné, Fernandez Fernandez Julie,
Flahaux Jean-Jacques, Fonck Catherine, Foret Gilles, Frédéric André, Friart Benoît, Gabriëls Katja, Galant
Isabelle, Gantois Rita, Gerkens Muriel, Gilkinet Georges, Goffin Philippe, Grosemans Karolien, Grovonius
Gwenaëlle, Gustin Luc, Heeren Veerle, Hellings Benoit, Hufkens Renate, Jadin Kattrin, Janssen Werner,
Janssens Dirk, Klaps Johan, Laaouej Ahmed, Lachaert Egbert, Lahaye-Battheu Sabien, Lanjri Nahima,
Lijnen Nele, Lutgen Benoît, Luykx Peter, Maingain Olivier, Massin Eric, Mathot Alain, Metsu Koen, Miller
Richard, Muylle Nathalie, Nollet Jean-Marc, Onkelinx Laurette, Özen Özlem, Piedboeuf Benoît, Pirlot
Sébastian, Poncelet Isabelle, Raskin Wouter, Schepmans Françoise, Scourneau Vincent, Senesael Daniel,
Smaers Griet, Smeyers Sarah, Somers Ine, Spooren Jan, Terwingen Raf, Thiébaut Eric, Thiéry Damien,
Thoron Stéphanie, Turtelboom Annemie, Uyttersprot Goedele, Van Biesen Luk, Van Camp Yoleen, Van
Cauter Carina, Van den Bergh Jef, Vandenput Tim, Van der Donckt Wim, Van de Velde Robert, Van Hecke
Stefaan, Van Hoof Els, Van Mechelen Dirk, Van Peel Valerie, Van Peteghem Vincent, Van Quickenborne
Vincent, Van Rompuy Eric, Van Vaerenbergh Kristien, Vercamer Stefaan, Vercammen Jan, Verherstraeten
Servais, Winckel Fabienne, Wollants Bert, Yüksel Veli
Abstentions
013
Onthoudingen
Bonte Hans, Carcaci Aldo, Casier Youro, De Coninck Monica, Detiège Maya, Kitir Meryame, Lambrecht
Annick, Pehlivan Fatma, Temmerman Karin, Top Alain, Van der Maelen Dirk, Van Hees Marco,
Vanvelthoven Peter
Vote nominatif - Naamstemming: 003
Oui
005
Ja
Dewinter Filip, Pas Barbara, Penris Jan, Vuye Hendrik, Wouters Veerle
Non
127
Nee
Becq Sonja, Beke Wouter, Bellens Rita, Ben Hamou Nawal, Bogaert Hendrik, Bonte Hans, Bracke Siegfried,
Brotcorne Christian, Burton Emmanuel, Buysrogge Peter, Calomne Gautier, Capoen An, Caprasse
Véronique, Casier Youro, Cassart-Mailleux Caroline, Ceysens Patricia, Chabot Jacques, Chastel Olivier,
Cheron Marcel, Clarinval David, Crusnière Stéphane, Daerden Frédéric, De Coninck Inez, De Coninck
Monica, de Coster-Bauchau Sybille, Dedecker Peter, Dedry Anne, Degroote Koenraad, de Lamotte Michel,
Delannois Paul-Olivier, Delizée Jean-Marc, Delpérée Francis, De Roover Peter, Deseyn Roel, Detiège Maya,
Devin Laurent, De Vriendt Wouter, Dewael Patrick, De Wever Bart, De Wit Sophie, D'Haese Christoph,
Dierick Leen, Dispa Benoît, Dumery Daphné, Fernandez Fernandez Julie, Flahaux Jean-Jacques, Fonck
Catherine, Foret Gilles, Frédéric André, Friart Benoît, Gabriëls Katja, Galant Isabelle, Gantois Rita, Gerkens
Muriel, Gilkinet Georges, Goffin Philippe, Grosemans Karolien, Grovonius Gwenaëlle, Gustin Luc, Heeren
Veerle, Hellings Benoit, Hufkens Renate, Jadin Kattrin, Janssen Werner, Janssens Dirk, Kitir Meryame,
Klaps Johan, Laaouej Ahmed, Lachaert Egbert, Lahaye-Battheu Sabien, Lambrecht Annick, Lanjri Nahima,
Lijnen Nele, Lutgen Benoît, Luykx Peter, Maingain Olivier, Massin Eric, Mathot Alain, Metsu Koen, Miller
Richard, Muylle Nathalie, Nollet Jean-Marc, Onkelinx Laurette, Özen Özlem, Pehlivan Fatma, Piedboeuf
Benoît, Pirlot Sébastian, Poncelet Isabelle, Raskin Wouter, Schepmans Françoise, Scourneau Vincent,
Senesael Daniel, Smaers Griet, Smeyers Sarah, Somers Ine, Spooren Jan, Temmerman Karin, Terwingen
Raf, Thiébaut Eric, Thiéry Damien, Thoron Stéphanie, Top Alain, Turtelboom Annemie, Uyttersprot Goedele,
Van Biesen Luk, Van Camp Yoleen, Van Cauter Carina, Van den Bergh Jef, Vandenput Tim, Van der Donckt
Wim, Van der Maelen Dirk, Van de Velde Robert, Van Hecke Stefaan, Van Hoof Els, Van Mechelen Dirk,
Van Peel Valerie, Van Peteghem Vincent, Van Quickenborne Vincent, Van Rompuy Eric, Van Vaerenbergh
Kristien, Vanvelthoven Peter, Vercamer Stefaan, Vercammen Jan, Verherstraeten Servais, Winckel
Fabienne, Wollants Bert, Yüksel Veli
CRIV 54 PLEN 205
14/12/2017
KAMER-5E ZITTING VAN DE 54E ZITTINGSPERIODE
2017
2018
CHAMBRE-5E SESSION DE LA 54E LEGISLATURE
143
Abstentions
002
Onthoudingen
Carcaci Aldo, Van Hees Marco
Vote nominatif - Naamstemming: 004
Oui
005
Ja
Dewinter Filip, Pas Barbara, Penris Jan, Vuye Hendrik, Wouters Veerle
Non
129
Nee
Becq Sonja, Beke Wouter, Bellens Rita, Ben Hamou Nawal, Bogaert Hendrik, Bonte Hans, Bracke Siegfried,
Brotcorne Christian, Burton Emmanuel, Buysrogge Peter, Calomne Gautier, Capoen An, Caprasse
Véronique, Carcaci Aldo, Casier Youro, Cassart-Mailleux Caroline, Ceysens Patricia, Chabot Jacques,
Chastel Olivier, Cheron Marcel, Clarinval David, Crusnière Stéphane, Daerden Frédéric, De Coninck Inez, De
Coninck Monica, de Coster-Bauchau Sybille, Dedecker Peter, Dedry Anne, Degroote Koenraad, de Lamotte
Michel, Delannois Paul-Olivier, Delizée Jean-Marc, Delpérée Francis, De Roover Peter, Deseyn Roel,
Detiège Maya, Devin Laurent, De Vriendt Wouter, Dewael Patrick, De Wever Bart, De Wit Sophie, D'Haese
Christoph, Dierick Leen, Dispa Benoît, Dumery Daphné, Fernandez Fernandez Julie, Flahaux Jean-Jacques,
Fonck Catherine, Foret Gilles, Frédéric André, Friart Benoît, Gabriëls Katja, Galant Isabelle, Gantois Rita,
Gerkens Muriel, Gilkinet Georges, Goffin Philippe, Grosemans Karolien, Grovonius Gwenaëlle, Gustin Luc,
Heeren Veerle, Hellings Benoit, Hufkens Renate, Jadin Kattrin, Janssen Werner, Janssens Dirk, Kitir
Meryame, Klaps Johan, Laaouej Ahmed, Lachaert Egbert, Lahaye-Battheu Sabien, Lambrecht Annick, Lanjri
Nahima, Lijnen Nele, Lutgen Benoît, Luykx Peter, Maingain Olivier, Massin Eric, Mathot Alain, Metsu Koen,
Miller Richard, Muylle Nathalie, Nollet Jean-Marc, Onkelinx Laurette, Özen Özlem, Pehlivan Fatma,
Piedboeuf Benoît, Pirlot Sébastian, Poncelet Isabelle, Raskin Wouter, Schepmans Françoise, Scourneau
Vincent, Senesael Daniel, Smaers Griet, Smeyers Sarah, Somers Ine, Spooren Jan, Temmerman Karin,
Terwingen Raf, Thiébaut Eric, Thiéry Damien, Thoron Stéphanie, Top Alain, Turtelboom Annemie,
Uyttersprot Goedele, Van Biesen Luk, Van Camp Yoleen, Van Cauter Carina, Van den Bergh Jef, Vandenput
Tim, Van der Donckt Wim, Van der Maelen Dirk, Van de Velde Robert, Van Hecke Stefaan, Van Hees
Marco, Van Hoof Els, Van Mechelen Dirk, Van Peel Valerie, Van Peteghem Vincent, Van Quickenborne
Vincent, Van Rompuy Eric, Van Vaerenbergh Kristien, Vanvelthoven Peter, Vercamer Stefaan, Vercammen
Jan, Verherstraeten Servais, Winckel Fabienne, Wollants Bert, Yüksel Veli
Abstentions
000
Onthoudingen
Vote nominatif - Naamstemming: 005
Oui
080
Ja
Becq Sonja, Beke Wouter, Bellens Rita, Bogaert Hendrik, Bracke Siegfried, Burton Emmanuel, Buysrogge
Peter, Calomne Gautier, Capoen An, Cassart-Mailleux Caroline, Ceysens Patricia, Chastel Olivier, Clarinval
David, De Coninck Inez, de Coster-Bauchau Sybille, Dedecker Peter, Degroote Koenraad, De Roover Peter,
Deseyn Roel, Dewael Patrick, De Wever Bart, De Wit Sophie, D'Haese Christoph, Dierick Leen, Dumery
Daphné, Flahaux Jean-Jacques, Foret Gilles, Friart Benoît, Gabriëls Katja, Galant Isabelle, Gantois Rita,
Goffin Philippe, Grosemans Karolien, Gustin Luc, Heeren Veerle, Hufkens Renate, Jadin Kattrin, Janssen
Werner, Janssens Dirk, Klaps Johan, Lachaert Egbert, Lahaye-Battheu Sabien, Lanjri Nahima, Lijnen Nele,
Luykx Peter, Metsu Koen, Miller Richard, Muylle Nathalie, Piedboeuf Benoît, Raskin Wouter, Schepmans
Françoise, Scourneau Vincent, Smaers Griet, Smeyers Sarah, Somers Ine, Spooren Jan, Terwingen Raf,
Thiéry Damien, Thoron Stéphanie, Turtelboom Annemie, Uyttersprot Goedele, Van Biesen Luk, Van Camp
14/12/2017
CRIV 54 PLEN 205
KAMER-5E ZITTING VAN DE 54E ZITTINGSPERIODE
2017
2018
CHAMBRE-5E SESSION DE LA 54E LEGISLATURE
144
Yoleen, Van Cauter Carina, Van den Bergh Jef, Vandenput Tim, Van der Donckt Wim, Van de Velde Robert,
Van Hoof Els, Van Mechelen Dirk, Van Peel Valerie, Van Peteghem Vincent, Van Quickenborne Vincent, Van
Rompuy Eric, Van Vaerenbergh Kristien, Vercamer Stefaan, Vercammen Jan, Verherstraeten Servais,
Wollants Bert, Yüksel Veli
Non
053
Nee
Ben Hamou Nawal, Bonte Hans, Brotcorne Christian, Caprasse Véronique, Carcaci Aldo, Casier Youro,
Chabot Jacques, Cheron Marcel, Crusnière Stéphane, Daerden Frédéric, De Coninck Monica, Dedry Anne,
de Lamotte Michel, Delannois Paul-Olivier, Delizée Jean-Marc, Delpérée Francis, Detiège Maya, Devin
Laurent, De Vriendt Wouter, Dewinter Filip, Dispa Benoît, Fernandez Fernandez Julie, Fonck Catherine,
Frédéric André, Gerkens Muriel, Gilkinet Georges, Grovonius Gwenaëlle, Hellings Benoit, Kitir Meryame,
Laaouej Ahmed, Lambrecht Annick, Lutgen Benoît, Massin Eric, Mathot Alain, Nollet Jean-Marc, Onkelinx
Laurette, Özen Özlem, Pas Barbara, Pehlivan Fatma, Penris Jan, Pirlot Sébastian, Poncelet Isabelle,
Senesael Daniel, Temmerman Karin, Thiébaut Eric, Top Alain, Van der Maelen Dirk, Van Hecke Stefaan,
Van Hees Marco, Vanvelthoven Peter, Vuye Hendrik, Winckel Fabienne, Wouters Veerle
Abstentions
001
Onthoudingen
Maingain Olivier
Vote nominatif - Naamstemming: 006
Oui
081
Ja
Becq Sonja, Beke Wouter, Bellens Rita, Bogaert Hendrik, Bracke Siegfried, Burton Emmanuel, Buysrogge
Peter, Calomne Gautier, Capoen An, Carcaci Aldo, Cassart-Mailleux Caroline, Ceysens Patricia, Chastel
Olivier, Clarinval David, De Coninck Inez, de Coster-Bauchau Sybille, Dedecker Peter, Degroote Koenraad,
De Roover Peter, Deseyn Roel, Dewael Patrick, De Wever Bart, De Wit Sophie, D'Haese Christoph, Dierick
Leen, Dumery Daphné, Flahaux Jean-Jacques, Foret Gilles, Friart Benoît, Gabriëls Katja, Galant Isabelle,
Gantois Rita, Goffin Philippe, Grosemans Karolien, Gustin Luc, Heeren Veerle, Hufkens Renate, Jadin
Kattrin, Janssen Werner, Janssens Dirk, Klaps Johan, Lachaert Egbert, Lahaye-Battheu Sabien, Lanjri
Nahima, Lijnen Nele, Luykx Peter, Metsu Koen, Miller Richard, Muylle Nathalie, Piedboeuf Benoît, Raskin
Wouter, Schepmans Françoise, Scourneau Vincent, Smaers Griet, Smeyers Sarah, Somers Ine, Spooren
Jan, Terwingen Raf, Thiéry Damien, Thoron Stéphanie, Turtelboom Annemie, Uyttersprot Goedele, Van
Biesen Luk, Van Camp Yoleen, Van Cauter Carina, Van den Bergh Jef, Vandenput Tim, Van der Donckt
Wim, Van de Velde Robert, Van Hoof Els, Van Mechelen Dirk, Van Peel Valerie, Van Peteghem Vincent, Van
Quickenborne Vincent, Van Rompuy Eric, Van Vaerenbergh Kristien, Vercamer Stefaan, Vercammen Jan,
Verherstraeten Servais, Wollants Bert, Yüksel Veli
Non
032
Nee
Ben Hamou Nawal, Caprasse Véronique, Chabot Jacques, Cheron Marcel, Crusnière Stéphane, Daerden
Frédéric, Dedry Anne, Delannois Paul-Olivier, Delizée Jean-Marc, Devin Laurent, De Vriendt Wouter,
Dewinter Filip, Fernandez Fernandez Julie, Frédéric André, Gerkens Muriel, Gilkinet Georges, Grovonius
Gwenaëlle, Hellings Benoit, Laaouej Ahmed, Massin Eric, Mathot Alain, Nollet Jean-Marc, Onkelinx Laurette,
Özen Özlem, Pas Barbara, Penris Jan, Pirlot Sébastian, Senesael Daniel, Thiébaut Eric, Van Hecke Stefaan,
Van Hees Marco, Winckel Fabienne
Abstentions
021
Onthoudingen
Bonte Hans, Brotcorne Christian, Casier Youro, de Lamotte Michel, Delpérée Francis, Detiège Maya, Dispa
Benoît, Fonck Catherine, Jiroflée Karin, Kitir Meryame, Lambrecht Annick, Lutgen Benoît, Maingain Olivier,
CRIV 54 PLEN 205
14/12/2017
KAMER-5E ZITTING VAN DE 54E ZITTINGSPERIODE
2017
2018
CHAMBRE-5E SESSION DE LA 54E LEGISLATURE
145
Pehlivan Fatma, Poncelet Isabelle, Temmerman Karin, Top Alain, Van der Maelen Dirk, Vanvelthoven Peter,
Vuye Hendrik, Wouters Veerle
Vote nominatif - Naamstemming: 007
Oui
134
Ja
Becq Sonja, Beke Wouter, Bellens Rita, Ben Hamou Nawal, Bogaert Hendrik, Bonte Hans, Bracke Siegfried,
Brotcorne Christian, Burton Emmanuel, Buysrogge Peter, Calomne Gautier, Capoen An, Caprasse
Véronique, Carcaci Aldo, Casier Youro, Cassart-Mailleux Caroline, Ceysens Patricia, Chabot Jacques,
Chastel Olivier, Cheron Marcel, Clarinval David, Crusnière Stéphane, Daerden Frédéric, De Coninck Inez, de
Coster-Bauchau Sybille, Dedecker Peter, Dedry Anne, Degroote Koenraad, de Lamotte Michel, Delannois
Paul-Olivier, Delizée Jean-Marc, Delpérée Francis, De Roover Peter, Deseyn Roel, Detiège Maya, Devin
Laurent, De Vriendt Wouter, Dewael Patrick, De Wever Bart, Dewinter Filip, De Wit Sophie, D'Haese
Christoph, Dierick Leen, Dispa Benoît, Dumery Daphné, Fernandez Fernandez Julie, Flahaux Jean-Jacques,
Fonck Catherine, Foret Gilles, Frédéric André, Friart Benoît, Gabriëls Katja, Galant Isabelle, Gantois Rita,
Gerkens Muriel, Gilkinet Georges, Goffin Philippe, Grosemans Karolien, Grovonius Gwenaëlle, Gustin Luc,
Heeren Veerle, Hellings Benoit, Hufkens Renate, Jadin Kattrin, Janssen Werner, Janssens Dirk, Jiroflée
Karin, Kitir Meryame, Klaps Johan, Laaouej Ahmed, Lachaert Egbert, Lahaye-Battheu Sabien, Lambrecht
Annick, Lanjri Nahima, Lijnen Nele, Lutgen Benoît, Luykx Peter, Maingain Olivier, Massin Eric, Mathot Alain,
Metsu Koen, Miller Richard, Muylle Nathalie, Nollet Jean-Marc, Onkelinx Laurette, Özen Özlem, Pas Barbara,
Pehlivan Fatma, Penris Jan, Piedboeuf Benoît, Pirlot Sébastian, Poncelet Isabelle, Raskin Wouter,
Schepmans Françoise, Scourneau Vincent, Senesael Daniel, Smaers Griet, Smeyers Sarah, Somers Ine,
Spooren Jan, Temmerman Karin, Terwingen Raf, Thiébaut Eric, Thiéry Damien, Thoron Stéphanie, Top
Alain, Turtelboom Annemie, Uyttersprot Goedele, Van Biesen Luk, Van Camp Yoleen, Van Cauter Carina,
Van den Bergh Jef, Vandenput Tim, Van der Donckt Wim, Van der Maelen Dirk, Van de Velde Robert, Van
Hecke Stefaan, Van Hees Marco, Van Hoof Els, Van Mechelen Dirk, Van Peel Valerie, Van Peteghem
Vincent, Van Quickenborne Vincent, Van Rompuy Eric, Van Vaerenbergh Kristien, Vanvelthoven Peter,
Vercamer Stefaan, Vercammen Jan, Verherstraeten Servais, Vuye Hendrik, Winckel Fabienne, Wollants
Bert, Wouters Veerle, Yüksel Veli
Non
000
Nee
Abstentions
000
Onthoudingen
Vote nominatif - Naamstemming: 008
Oui
131
Ja
Becq Sonja, Beke Wouter, Bellens Rita, Ben Hamou Nawal, Bogaert Hendrik, Bonte Hans, Bracke Siegfried,
Brotcorne Christian, Burton Emmanuel, Buysrogge Peter, Calomne Gautier, Capoen An, Caprasse
Véronique, Carcaci Aldo, Casier Youro, Cassart-Mailleux Caroline, Ceysens Patricia, Chabot Jacques,
Chastel Olivier, Cheron Marcel, Clarinval David, Crusnière Stéphane, Daerden Frédéric, De Coninck Inez, de
Coster-Bauchau Sybille, Dedecker Peter, Dedry Anne, Degroote Koenraad, de Lamotte Michel, Delannois
Paul-Olivier, Delizée Jean-Marc, Delpérée Francis, De Roover Peter, Deseyn Roel, Detiège Maya, Devin
Laurent, De Vriendt Wouter, Dewael Patrick, De Wever Bart, De Wit Sophie, D'Haese Christoph, Dierick
Leen, Dispa Benoît, Dumery Daphné, Fernandez Fernandez Julie, Flahaux Jean-Jacques, Fonck Catherine,
Foret Gilles, Frédéric André, Friart Benoît, Gabriëls Katja, Galant Isabelle, Gantois Rita, Gerkens Muriel,
Gilkinet Georges, Goffin Philippe, Grosemans Karolien, Grovonius Gwenaëlle, Gustin Luc, Heeren Veerle,
Hellings Benoit, Hufkens Renate, Jadin Kattrin, Janssen Werner, Janssens Dirk, Jiroflée Karin, Kitir
Meryame, Klaps Johan, Laaouej Ahmed, Lachaert Egbert, Lahaye-Battheu Sabien, Lambrecht Annick, Lanjri
14/12/2017
CRIV 54 PLEN 205
KAMER-5E ZITTING VAN DE 54E ZITTINGSPERIODE
2017
2018
CHAMBRE-5E SESSION DE LA 54E LEGISLATURE
146
Nahima, Lijnen Nele, Lutgen Benoît, Luykx Peter, Maingain Olivier, Massin Eric, Mathot Alain, Metsu Koen,
Miller Richard, Muylle Nathalie, Nollet Jean-Marc, Onkelinx Laurette, Özen Özlem, Pehlivan Fatma,
Piedboeuf Benoît, Pirlot Sébastian, Poncelet Isabelle, Raskin Wouter, Schepmans Françoise, Scourneau
Vincent, Senesael Daniel, Smaers Griet, Smeyers Sarah, Somers Ine, Spooren Jan, Temmerman Karin,
Terwingen Raf, Thiébaut Eric, Thiéry Damien, Thoron Stéphanie, Top Alain, Turtelboom Annemie,
Uyttersprot Goedele, Van Biesen Luk, Van Camp Yoleen, Van Cauter Carina, Van den Bergh Jef, Vandenput
Tim, Van der Donckt Wim, Van der Maelen Dirk, Van de Velde Robert, Van Hecke Stefaan, Van Hees
Marco, Van Hoof Els, Van Mechelen Dirk, Van Peel Valerie, Van Peteghem Vincent, Van Quickenborne
Vincent, Van Rompuy Eric, Van Vaerenbergh Kristien, Vanvelthoven Peter, Vercamer Stefaan, Vercammen
Jan, Verherstraeten Servais, Vuye Hendrik, Winckel Fabienne, Wollants Bert, Wouters Veerle, Yüksel Veli
Non
000
Nee
Abstentions
003
Onthoudingen
Dewinter Filip, Pas Barbara, Penris Jan
Vote nominatif - Naamstemming: 009
Oui
132
Ja
Becq Sonja, Beke Wouter, Bellens Rita, Ben Hamou Nawal, Bogaert Hendrik, Bonte Hans, Bracke Siegfried,
Brotcorne Christian, Burton Emmanuel, Buysrogge Peter, Calomne Gautier, Capoen An, Caprasse
Véronique, Carcaci Aldo, Casier Youro, Cassart-Mailleux Caroline, Ceysens Patricia, Chabot Jacques,
Chastel Olivier, Cheron Marcel, Clarinval David, Crusnière Stéphane, Daerden Frédéric, De Coninck Inez, de
Coster-Bauchau Sybille, Dedecker Peter, Dedry Anne, Degroote Koenraad, de Lamotte Michel, Delannois
Paul-Olivier, Delizée Jean-Marc, Delpérée Francis, De Roover Peter, Deseyn Roel, Detiège Maya, Devin
Laurent, De Vriendt Wouter, Dewael Patrick, De Wever Bart, Dewinter Filip, De Wit Sophie, D'Haese
Christoph, Dierick Leen, Dispa Benoît, Dumery Daphné, Fernandez Fernandez Julie, Fonck Catherine, Foret
Gilles, Frédéric André, Friart Benoît, Gabriëls Katja, Galant Isabelle, Gantois Rita, Gerkens Muriel, Gilkinet
Georges, Goffin Philippe, Grosemans Karolien, Grovonius Gwenaëlle, Gustin Luc, Heeren Veerle, Hellings
Benoit, Hufkens Renate, Jadin Kattrin, Janssen Werner, Janssens Dirk, Jiroflée Karin, Kitir Meryame, Klaps
Johan, Laaouej Ahmed, Lachaert Egbert, Lahaye-Battheu Sabien, Lambrecht Annick, Lanjri Nahima, Lijnen
Nele, Lutgen Benoît, Luykx Peter, Maingain Olivier, Massin Eric, Mathot Alain, Metsu Koen, Miller Richard,
Muylle Nathalie, Nollet Jean-Marc, Onkelinx Laurette, Özen Özlem, Pas Barbara, Pehlivan Fatma, Penris
Jan, Piedboeuf Benoît, Pirlot Sébastian, Poncelet Isabelle, Raskin Wouter, Schepmans Françoise,
Scourneau Vincent, Senesael Daniel, Smaers Griet, Smeyers Sarah, Somers Ine, Spooren Jan, Temmerman
Karin, Terwingen Raf, Thiébaut Eric, Thiéry Damien, Thoron Stéphanie, Top Alain, Turtelboom Annemie,
Uyttersprot Goedele, Van Biesen Luk, Van Camp Yoleen, Van Cauter Carina, Van den Bergh Jef, Vandenput
Tim, Van der Donckt Wim, Van der Maelen Dirk, Van de Velde Robert, Van Hecke Stefaan, Van Hoof Els,
Van Mechelen Dirk, Van Peel Valerie, Van Peteghem Vincent, Van Quickenborne Vincent, Van Rompuy Eric,
Van Vaerenbergh Kristien, Vanvelthoven Peter, Vercamer Stefaan, Vercammen Jan, Verherstraeten Servais,
Vuye Hendrik, Winckel Fabienne, Wollants Bert, Wouters Veerle, Yüksel Veli
Non
000
Nee
Abstentions
001
Onthoudingen
Van Hees Marco
Vote nominatif - Naamstemming: 010
CRIV 54 PLEN 205
14/12/2017
KAMER-5E ZITTING VAN DE 54E ZITTINGSPERIODE
2017
2018
CHAMBRE-5E SESSION DE LA 54E LEGISLATURE
147
Oui
133
Ja
Becq Sonja, Beke Wouter, Bellens Rita, Ben Hamou Nawal, Bogaert Hendrik, Bonte Hans, Bracke Siegfried,
Brotcorne Christian, Burton Emmanuel, Buysrogge Peter, Calomne Gautier, Capoen An, Caprasse
Véronique, Carcaci Aldo, Casier Youro, Cassart-Mailleux Caroline, Ceysens Patricia, Chabot Jacques,
Chastel Olivier, Cheron Marcel, Clarinval David, Crusnière Stéphane, Daerden Frédéric, De Coninck Inez, de
Coster-Bauchau Sybille, Dedecker Peter, Dedry Anne, Degroote Koenraad, de Lamotte Michel, Delannois
Paul-Olivier, Delizée Jean-Marc, Delpérée Francis, De Roover Peter, Deseyn Roel, Detiège Maya, Devin
Laurent, De Vriendt Wouter, Dewael Patrick, De Wever Bart, Dewinter Filip, De Wit Sophie, D'Haese
Christoph, Dierick Leen, Dispa Benoît, Dumery Daphné, Fernandez Fernandez Julie, Flahaux Jean-Jacques,
Fonck Catherine, Foret Gilles, Frédéric André, Friart Benoît, Gabriëls Katja, Galant Isabelle, Gantois Rita,
Gerkens Muriel, Gilkinet Georges, Goffin Philippe, Grosemans Karolien, Grovonius Gwenaëlle, Gustin Luc,
Heeren Veerle, Hellings Benoit, Hufkens Renate, Jadin Kattrin, Janssen Werner, Janssens Dirk, Jiroflée
Karin, Kitir Meryame, Klaps Johan, Laaouej Ahmed, Lachaert Egbert, Lahaye-Battheu Sabien, Lambrecht
Annick, Lanjri Nahima, Lijnen Nele, Lutgen Benoît, Luykx Peter, Maingain Olivier, Massin Eric, Mathot Alain,
Metsu Koen, Miller Richard, Muylle Nathalie, Nollet Jean-Marc, Onkelinx Laurette, Özen Özlem, Pas Barbara,
Pehlivan Fatma, Penris Jan, Piedboeuf Benoît, Pirlot Sébastian, Poncelet Isabelle, Raskin Wouter,
Schepmans Françoise, Scourneau Vincent, Senesael Daniel, Smaers Griet, Smeyers Sarah, Somers Ine,
Spooren Jan, Temmerman Karin, Terwingen Raf, Thiébaut Eric, Thiéry Damien, Thoron Stéphanie, Top
Alain, Turtelboom Annemie, Uyttersprot Goedele, Van Biesen Luk, Van Camp Yoleen, Van Cauter Carina,
Van den Bergh Jef, Vandenput Tim, Van der Donckt Wim, Van der Maelen Dirk, Van de Velde Robert, Van
Hecke Stefaan, Van Hoof Els, Van Mechelen Dirk, Van Peel Valerie, Van Peteghem Vincent, Van
Quickenborne Vincent, Van Rompuy Eric, Van Vaerenbergh Kristien, Vanvelthoven Peter, Vercamer Stefaan,
Vercammen Jan, Verherstraeten Servais, Vuye Hendrik, Winckel Fabienne, Wollants Bert, Wouters Veerle,
Yüksel Veli
Non
000
Nee
Abstentions
001
Onthoudingen
Van Hees Marco
Vote nominatif - Naamstemming: 011
Oui
131
Ja
Becq Sonja, Beke Wouter, Bellens Rita, Bogaert Hendrik, Bonte Hans, Bracke Siegfried, Brotcorne Christian,
Burton Emmanuel, Buysrogge Peter, Calomne Gautier, Capoen An, Caprasse Véronique, Carcaci Aldo,
Casier Youro, Cassart-Mailleux Caroline, Ceysens Patricia, Chabot Jacques, Chastel Olivier, Cheron Marcel,
Clarinval David, Crusnière Stéphane, Daerden Frédéric, De Coninck Inez, de Coster-Bauchau Sybille,
Dedecker Peter, Dedry Anne, Degroote Koenraad, de Lamotte Michel, Delannois Paul-Olivier, Delizée Jean-
Marc, Delpérée Francis, De Roover Peter, Deseyn Roel, Detiège Maya, Devin Laurent, De Vriendt Wouter,
Dewael Patrick, De Wever Bart, Dewinter Filip, De Wit Sophie, D'Haese Christoph, Dierick Leen, Dispa
Benoît, Dumery Daphné, Fernandez Fernandez Julie, Flahaux Jean-Jacques, Fonck Catherine, Foret Gilles,
Frédéric André, Friart Benoît, Gabriëls Katja, Galant Isabelle, Gantois Rita, Gerkens Muriel, Gilkinet Georges,
Goffin Philippe, Grosemans Karolien, Gustin Luc, Heeren Veerle, Hellings Benoit, Hufkens Renate, Janssen
Werner, Janssens Dirk, Jiroflée Karin, Kitir Meryame, Klaps Johan, Laaouej Ahmed, Lachaert Egbert,
Lahaye-Battheu Sabien, Lambrecht Annick, Lanjri Nahima, Lijnen Nele, Lutgen Benoît, Luykx Peter,
Maingain Olivier, Massin Eric, Mathot Alain, Metsu Koen, Miller Richard, Muylle Nathalie, Nollet Jean-Marc,
Onkelinx Laurette, Özen Özlem, Pas Barbara, Pehlivan Fatma, Penris Jan, Piedboeuf Benoît, Pirlot
Sébastian, Poncelet Isabelle, Raskin Wouter, Schepmans Françoise, Scourneau Vincent, Senesael Daniel,
Smaers Griet, Smeyers Sarah, Somers Ine, Spooren Jan, Temmerman Karin, Terwingen Raf, Thiébaut Eric,
14/12/2017
CRIV 54 PLEN 205
KAMER-5E ZITTING VAN DE 54E ZITTINGSPERIODE
2017
2018
CHAMBRE-5E SESSION DE LA 54E LEGISLATURE
148
Thiéry Damien, Thoron Stéphanie, Top Alain, Turtelboom Annemie, Uyttersprot Goedele, Van Biesen Luk,
Van Camp Yoleen, Van Cauter Carina, Van den Bergh Jef, Vandenput Tim, Van der Donckt Wim, Van der
Maelen Dirk, Van de Velde Robert, Van Hecke Stefaan, Van Hees Marco, Van Hoof Els, Van Mechelen Dirk,
Van Peel Valerie, Van Peteghem Vincent, Van Quickenborne Vincent, Van Rompuy Eric, Van Vaerenbergh
Kristien, Vanvelthoven Peter, Vercamer Stefaan, Vercammen Jan, Verherstraeten Servais, Vuye Hendrik,
Winckel Fabienne, Wollants Bert, Wouters Veerle, Yüksel Veli
Non
000
Nee
Abstentions
000
Onthoudingen
Vote nominatif - Naamstemming: 012
Oui
052
Ja
Ben Hamou Nawal, Bonte Hans, Brotcorne Christian, Caprasse Véronique, Carcaci Aldo, Casier Youro,
Chabot Jacques, Cheron Marcel, Crusnière Stéphane, Daerden Frédéric, Dedry Anne, de Lamotte Michel,
Delannois Paul-Olivier, Delizée Jean-Marc, Delpérée Francis, Detiège Maya, Devin Laurent, De Vriendt
Wouter, Dewinter Filip, Dispa Benoît, Fernandez Fernandez Julie, Fonck Catherine, Frédéric André, Gerkens
Muriel, Gilkinet Georges, Grovonius Gwenaëlle, Hellings Benoit, Jiroflée Karin, Kitir Meryame, Laaouej
Ahmed, Lambrecht Annick, Lutgen Benoît, Maingain Olivier, Massin Eric, Mathot Alain, Nollet Jean-Marc,
Onkelinx Laurette, Özen Özlem, Pas Barbara, Pehlivan Fatma, Penris Jan, Pirlot Sébastian, Poncelet
Isabelle, Senesael Daniel, Temmerman Karin, Thiébaut Eric, Top Alain, Van der Maelen Dirk, Van Hecke
Stefaan, Van Hees Marco, Vanvelthoven Peter, Winckel Fabienne
Non
080
Nee
Becq Sonja, Beke Wouter, Bellens Rita, Bogaert Hendrik, Bracke Siegfried, Burton Emmanuel, Buysrogge
Peter, Calomne Gautier, Capoen An, Cassart-Mailleux Caroline, Ceysens Patricia, Chastel Olivier, Clarinval
David, De Coninck Inez, de Coster-Bauchau Sybille, Dedecker Peter, Degroote Koenraad, De Roover Peter,
Deseyn Roel, Dewael Patrick, De Wever Bart, De Wit Sophie, D'Haese Christoph, Dierick Leen, Dumery
Daphné, Flahaux Jean-Jacques, Foret Gilles, Friart Benoît, Gabriëls Katja, Galant Isabelle, Gantois Rita,
Goffin Philippe, Grosemans Karolien, Gustin Luc, Heeren Veerle, Hufkens Renate, Jadin Kattrin, Janssen
Werner, Janssens Dirk, Klaps Johan, Lachaert Egbert, Lahaye-Battheu Sabien, Lanjri Nahima, Lijnen Nele,
Luykx Peter, Metsu Koen, Miller Richard, Muylle Nathalie, Piedboeuf Benoît, Raskin Wouter, Schepmans
Françoise, Scourneau Vincent, Smaers Griet, Smeyers Sarah, Somers Ine, Spooren Jan, Terwingen Raf,
Thiéry Damien, Thoron Stéphanie, Turtelboom Annemie, Uyttersprot Goedele, Van Biesen Luk, Van Camp
Yoleen, Van Cauter Carina, Van den Bergh Jef, Vandenput Tim, Van der Donckt Wim, Van de Velde Robert,
Van Hoof Els, Van Mechelen Dirk, Van Peel Valerie, Van Peteghem Vincent, Van Quickenborne Vincent, Van
Rompuy Eric, Van Vaerenbergh Kristien, Vercamer Stefaan, Vercammen Jan, Verherstraeten Servais,
Wollants Bert, Yüksel Veli
Abstentions
002
Onthoudingen
Vuye Hendrik, Wouters Veerle
Vote nominatif - Naamstemming: 013
Oui
042
Ja
Ben Hamou Nawal, Bonte Hans, Caprasse Véronique, Casier Youro, Chabot Jacques, Crusnière Stéphane,
CRIV 54 PLEN 205
14/12/2017
KAMER-5E ZITTING VAN DE 54E ZITTINGSPERIODE
2017
2018
CHAMBRE-5E SESSION DE LA 54E LEGISLATURE
149
Daerden Frédéric, de Lamotte Michel, Delannois Paul-Olivier, Delizée Jean-Marc, Delpérée Francis, Detiège
Maya, Devin Laurent, Dewinter Filip, Dispa Benoît, Fernandez Fernandez Julie, Frédéric André, Grovonius
Gwenaëlle, Jiroflée Karin, Kitir Meryame, Laaouej Ahmed, Lambrecht Annick, Lutgen Benoît, Massin Eric,
Mathot Alain, Onkelinx Laurette, Özen Özlem, Pas Barbara, Pehlivan Fatma, Penris Jan, Pirlot Sébastian,
Poncelet Isabelle, Senesael Daniel, Temmerman Karin, Thiébaut Eric, Top Alain, Van der Maelen Dirk, Van
Hees Marco, Vanvelthoven Peter, Vuye Hendrik, Winckel Fabienne, Wouters Veerle
Non
080
Nee
Becq Sonja, Beke Wouter, Bellens Rita, Bogaert Hendrik, Bracke Siegfried, Burton Emmanuel, Buysrogge
Peter, Calomne Gautier, Capoen An, Cassart-Mailleux Caroline, Ceysens Patricia, Chastel Olivier, Clarinval
David, De Coninck Inez, de Coster-Bauchau Sybille, Dedecker Peter, Degroote Koenraad, De Roover Peter,
Deseyn Roel, Dewael Patrick, De Wever Bart, De Wit Sophie, D'Haese Christoph, Dierick Leen, Dumery
Daphné, Flahaux Jean-Jacques, Foret Gilles, Friart Benoît, Gabriëls Katja, Galant Isabelle, Gantois Rita,
Goffin Philippe, Grosemans Karolien, Gustin Luc, Heeren Veerle, Hufkens Renate, Jadin Kattrin, Janssen
Werner, Janssens Dirk, Klaps Johan, Lachaert Egbert, Lahaye-Battheu Sabien, Lanjri Nahima, Lijnen Nele,
Luykx Peter, Metsu Koen, Miller Richard, Muylle Nathalie, Piedboeuf Benoît, Raskin Wouter, Schepmans
Françoise, Scourneau Vincent, Smaers Griet, Smeyers Sarah, Somers Ine, Spooren Jan, Terwingen Raf,
Thiéry Damien, Thoron Stéphanie, Turtelboom Annemie, Uyttersprot Goedele, Van Biesen Luk, Van Camp
Yoleen, Van Cauter Carina, Van den Bergh Jef, Vandenput Tim, Van der Donckt Wim, Van de Velde Robert,
Van Hoof Els, Van Mechelen Dirk, Van Peel Valerie, Van Peteghem Vincent, Van Quickenborne Vincent, Van
Rompuy Eric, Van Vaerenbergh Kristien, Vercamer Stefaan, Vercammen Jan, Verherstraeten Servais,
Wollants Bert, Yüksel Veli
Abstentions
012
Onthoudingen
Brotcorne Christian, Carcaci Aldo, Cheron Marcel, Dedry Anne, De Vriendt Wouter, Fonck Catherine,
Gerkens Muriel, Gilkinet Georges, Hellings Benoit, Maingain Olivier, Nollet Jean-Marc, Van Hecke Stefaan
Vote nominatif - Naamstemming: 014
Oui
051
Ja
Ben Hamou Nawal, Bonte Hans, Brotcorne Christian, Caprasse Véronique, Carcaci Aldo, Casier Youro,
Chabot Jacques, Cheron Marcel, Crusnière Stéphane, Daerden Frédéric, Dedry Anne, de Lamotte Michel,
Delannois Paul-Olivier, Delizée Jean-Marc, Delpérée Francis, Detiège Maya, Devin Laurent, De Vriendt
Wouter, Dewinter Filip, Dispa Benoît, Fernandez Fernandez Julie, Fonck Catherine, Frédéric André, Gerkens
Muriel, Gilkinet Georges, Grovonius Gwenaëlle, Hellings Benoit, Jiroflée Karin, Kitir Meryame, Laaouej
Ahmed, Lambrecht Annick, Lutgen Benoît, Massin Eric, Mathot Alain, Nollet Jean-Marc, Onkelinx Laurette,
Özen Özlem, Pas Barbara, Pehlivan Fatma, Penris Jan, Pirlot Sébastian, Poncelet Isabelle, Senesael Daniel,
Temmerman Karin, Thiébaut Eric, Top Alain, Van der Maelen Dirk, Van Hecke Stefaan, Van Hees Marco,
Vanvelthoven Peter, Winckel Fabienne
Non
078
Nee
Becq Sonja, Beke Wouter, Bellens Rita, Bogaert Hendrik, Bracke Siegfried, Burton Emmanuel, Buysrogge
Peter, Calomne Gautier, Capoen An, Cassart-Mailleux Caroline, Ceysens Patricia, Chastel Olivier, Clarinval
David, De Coninck Inez, de Coster-Bauchau Sybille, Dedecker Peter, Degroote Koenraad, De Roover Peter,
Deseyn Roel, Dewael Patrick, De Wever Bart, De Wit Sophie, D'Haese Christoph, Dumery Daphné, Flahaux
Jean-Jacques, Foret Gilles, Friart Benoît, Gabriëls Katja, Galant Isabelle, Gantois Rita, Goffin Philippe,
Grosemans Karolien, Gustin Luc, Heeren Veerle, Hufkens Renate, Jadin Kattrin, Janssen Werner, Janssens
Dirk, Klaps Johan, Lachaert Egbert, Lahaye-Battheu Sabien, Lanjri Nahima, Lijnen Nele, Luykx Peter, Metsu
Koen, Miller Richard, Muylle Nathalie, Piedboeuf Benoît, Raskin Wouter, Schepmans Françoise, Scourneau
14/12/2017
CRIV 54 PLEN 205
KAMER-5E ZITTING VAN DE 54E ZITTINGSPERIODE
2017
2018
CHAMBRE-5E SESSION DE LA 54E LEGISLATURE
150
Vincent, Smaers Griet, Smeyers Sarah, Somers Ine, Spooren Jan, Terwingen Raf, Thiéry Damien, Thoron
Stéphanie, Turtelboom Annemie, Uyttersprot Goedele, Van Biesen Luk, Van Camp Yoleen, Van Cauter
Carina, Van den Bergh Jef, Vandenput Tim, Van der Donckt Wim, Van de Velde Robert, Van Hoof Els, Van
Mechelen Dirk, Van Peel Valerie, Van Peteghem Vincent, Van Quickenborne Vincent, Van Rompuy Eric, Van
Vaerenbergh Kristien, Vercamer Stefaan, Vercammen Jan, Verherstraeten Servais, Wollants Bert
Abstentions
003
Onthoudingen
Maingain Olivier, Vuye Hendrik, Wouters Veerle
Vote nominatif - Naamstemming: 015
Oui
133
Ja
Becq Sonja, Beke Wouter, Bellens Rita, Ben Hamou Nawal, Bogaert Hendrik, Bonte Hans, Bracke Siegfried,
Brotcorne Christian, Burton Emmanuel, Buysrogge Peter, Calomne Gautier, Capoen An, Caprasse
Véronique, Carcaci Aldo, Casier Youro, Cassart-Mailleux Caroline, Ceysens Patricia, Chabot Jacques,
Chastel Olivier, Cheron Marcel, Clarinval David, Crusnière Stéphane, Daerden Frédéric, De Coninck Inez, de
Coster-Bauchau Sybille, Dedecker Peter, Dedry Anne, Degroote Koenraad, de Lamotte Michel, Delannois
Paul-Olivier, Delizée Jean-Marc, Delpérée Francis, De Roover Peter, Deseyn Roel, Detiège Maya, Devin
Laurent, De Vriendt Wouter, Dewael Patrick, De Wever Bart, Dewinter Filip, De Wit Sophie, D'Haese
Christoph, Dierick Leen, Dispa Benoît, Dumery Daphné, Fernandez Fernandez Julie, Flahaux Jean-Jacques,
Fonck Catherine, Foret Gilles, Frédéric André, Friart Benoît, Gabriëls Katja, Galant Isabelle, Gantois Rita,
Gerkens Muriel, Gilkinet Georges, Goffin Philippe, Grosemans Karolien, Grovonius Gwenaëlle, Gustin Luc,
Heeren Veerle, Hellings Benoit, Hufkens Renate, Jadin Kattrin, Janssen Werner, Janssens Dirk, Jiroflée
Karin, Kitir Meryame, Klaps Johan, Laaouej Ahmed, Lachaert Egbert, Lahaye-Battheu Sabien, Lambrecht
Annick, Lanjri Nahima, Lijnen Nele, Lutgen Benoît, Luykx Peter, Massin Eric, Mathot Alain, Metsu Koen,
Miller Richard, Muylle Nathalie, Nollet Jean-Marc, Onkelinx Laurette, Özen Özlem, Pas Barbara, Pehlivan
Fatma, Penris Jan, Piedboeuf Benoît, Pirlot Sébastian, Poncelet Isabelle, Raskin Wouter, Schepmans
Françoise, Scourneau Vincent, Senesael Daniel, Smaers Griet, Smeyers Sarah, Somers Ine, Spooren Jan,
Temmerman Karin, Terwingen Raf, Thiébaut Eric, Thiéry Damien, Thoron Stéphanie, Top Alain, Turtelboom
Annemie, Uyttersprot Goedele, Van Biesen Luk, Van Camp Yoleen, Van Cauter Carina, Van den Bergh Jef,
Vandenput Tim, Van der Donckt Wim, Van der Maelen Dirk, Van de Velde Robert, Van Hecke Stefaan, Van
Hees Marco, Van Hoof Els, Van Mechelen Dirk, Van Peel Valerie, Van Peteghem Vincent, Van Quickenborne
Vincent, Van Rompuy Eric, Van Vaerenbergh Kristien, Vanvelthoven Peter, Vercamer Stefaan, Vercammen
Jan, Verherstraeten Servais, Vuye Hendrik, Winckel Fabienne, Wollants Bert, Wouters Veerle, Yüksel Veli
Non
000
Nee
Abstentions
001
Onthoudingen
Maingain Olivier
Vote nominatif - Naamstemming: 016
Oui
133
Ja
Becq Sonja, Beke Wouter, Bellens Rita, Ben Hamou Nawal, Bogaert Hendrik, Bonte Hans, Bracke Siegfried,
Brotcorne Christian, Burton Emmanuel, Buysrogge Peter, Calomne Gautier, Capoen An, Caprasse
Véronique, Carcaci Aldo, Casier Youro, Cassart-Mailleux Caroline, Ceysens Patricia, Chabot Jacques,
Chastel Olivier, Cheron Marcel, Clarinval David, Crusnière Stéphane, Daerden Frédéric, De Coninck Inez, de
CRIV 54 PLEN 205
14/12/2017
KAMER-5E ZITTING VAN DE 54E ZITTINGSPERIODE
2017
2018
CHAMBRE-5E SESSION DE LA 54E LEGISLATURE
151
Coster-Bauchau Sybille, Dedecker Peter, Dedry Anne, Degroote Koenraad, de Lamotte Michel, Delannois
Paul-Olivier, Delizée Jean-Marc, Delpérée Francis, De Roover Peter, Deseyn Roel, Detiège Maya, Devin
Laurent, De Vriendt Wouter, Dewael Patrick, Dewinter Filip, De Wit Sophie, D'Haese Christoph, Dierick Leen,
Dispa Benoît, Dumery Daphné, Fernandez Fernandez Julie, Flahaux Jean-Jacques, Fonck Catherine, Foret
Gilles, Frédéric André, Friart Benoît, Gabriëls Katja, Galant Isabelle, Gantois Rita, Gerkens Muriel, Gilkinet
Georges, Goffin Philippe, Grosemans Karolien, Grovonius Gwenaëlle, Gustin Luc, Heeren Veerle, Hellings
Benoit, Hufkens Renate, Jadin Kattrin, Janssen Werner, Janssens Dirk, Jiroflée Karin, Kitir Meryame, Klaps
Johan, Laaouej Ahmed, Lachaert Egbert, Lahaye-Battheu Sabien, Lambrecht Annick, Lanjri Nahima, Lijnen
Nele, Lutgen Benoît, Luykx Peter, Maingain Olivier, Massin Eric, Mathot Alain, Metsu Koen, Miller Richard,
Muylle Nathalie, Nollet Jean-Marc, Onkelinx Laurette, Özen Özlem, Pas Barbara, Pehlivan Fatma, Penris
Jan, Piedboeuf Benoît, Pirlot Sébastian, Poncelet Isabelle, Raskin Wouter, Schepmans Françoise,
Scourneau Vincent, Senesael Daniel, Smaers Griet, Smeyers Sarah, Somers Ine, Spooren Jan, Temmerman
Karin, Terwingen Raf, Thiébaut Eric, Thiéry Damien, Thoron Stéphanie, Top Alain, Turtelboom Annemie,
Uyttersprot Goedele, Van Biesen Luk, Van Camp Yoleen, Van Cauter Carina, Van den Bergh Jef, Vandenput
Tim, Van der Donckt Wim, Van der Maelen Dirk, Van de Velde Robert, Van Hecke Stefaan, Van Hees
Marco, Van Hoof Els, Van Mechelen Dirk, Van Peel Valerie, Van Peteghem Vincent, Van Quickenborne
Vincent, Van Rompuy Eric, Van Vaerenbergh Kristien, Vanvelthoven Peter, Vercamer Stefaan, Vercammen
Jan, Verherstraeten Servais, Vuye Hendrik, Winckel Fabienne, Wollants Bert, Wouters Veerle, Yüksel Veli
Non
000
Nee
Abstentions
000
Onthoudingen
Vote nominatif - Naamstemming: 017
Oui
132
Ja
Becq Sonja, Beke Wouter, Bellens Rita, Ben Hamou Nawal, Bogaert Hendrik, Bonte Hans, Bracke Siegfried,
Brotcorne Christian, Burton Emmanuel, Buysrogge Peter, Calomne Gautier, Capoen An, Caprasse
Véronique, Carcaci Aldo, Casier Youro, Cassart-Mailleux Caroline, Ceysens Patricia, Chabot Jacques,
Chastel Olivier, Cheron Marcel, Clarinval David, Crusnière Stéphane, Daerden Frédéric, De Coninck Inez, de
Coster-Bauchau Sybille, Dedecker Peter, Dedry Anne, Degroote Koenraad, de Lamotte Michel, Delannois
Paul-Olivier, Delizée Jean-Marc, Delpérée Francis, De Roover Peter, Deseyn Roel, Detiège Maya, Devin
Laurent, De Vriendt Wouter, Dewael Patrick, De Wever Bart, Dewinter Filip, De Wit Sophie, D'Haese
Christoph, Dierick Leen, Dispa Benoît, Dumery Daphné, Fernandez Fernandez Julie, Flahaux Jean-Jacques,
Fonck Catherine, Foret Gilles, Frédéric André, Friart Benoît, Galant Isabelle, Gantois Rita, Gerkens Muriel,
Gilkinet Georges, Goffin Philippe, Grosemans Karolien, Grovonius Gwenaëlle, Gustin Luc, Heeren Veerle,
Hellings Benoit, Hufkens Renate, Jadin Kattrin, Janssen Werner, Janssens Dirk, Jiroflée Karin, Kitir
Meryame, Klaps Johan, Laaouej Ahmed, Lachaert Egbert, Lahaye-Battheu Sabien, Lambrecht Annick, Lanjri
Nahima, Lijnen Nele, Lutgen Benoît, Luykx Peter, Maingain Olivier, Massin Eric, Mathot Alain, Metsu Koen,
Miller Richard, Muylle Nathalie, Nollet Jean-Marc, Onkelinx Laurette, Özen Özlem, Pas Barbara, Pehlivan
Fatma, Penris Jan, Piedboeuf Benoît, Pirlot Sébastian, Poncelet Isabelle, Raskin Wouter, Schepmans
Françoise, Scourneau Vincent, Senesael Daniel, Smaers Griet, Smeyers Sarah, Somers Ine, Spooren Jan,
Temmerman Karin, Terwingen Raf, Thiébaut Eric, Thiéry Damien, Thoron Stéphanie, Top Alain, Turtelboom
Annemie, Uyttersprot Goedele, Van Camp Yoleen, Van Cauter Carina, Van den Bergh Jef, Vandenput Tim,
Van der Donckt Wim, Van der Maelen Dirk, Van de Velde Robert, Van Hecke Stefaan, Van Hees Marco, Van
Hoof Els, Van Mechelen Dirk, Van Peel Valerie, Van Peteghem Vincent, Van Quickenborne Vincent, Van
Rompuy Eric, Van Vaerenbergh Kristien, Vanvelthoven Peter, Vercamer Stefaan, Vercammen Jan,
Verherstraeten Servais, Vuye Hendrik, Winckel Fabienne, Wollants Bert, Wouters Veerle, Yüksel Veli
Non
000
Nee
Abstentions
000
Onthoudingen